реклама на сайте
подробности

 
 
> Как обнаружить слабый шум?, Вопрос о глушилках
savcom
сообщение Apr 12 2005, 11:47
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 27-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 708



Стоит задача обнаружения искуственного шума (или помехи) на частоте 1575 МГц в полосе 5 МГц с уровнем мощности в точке приема -120 дБ/Вт. Смысл этой задачи в следующем: как известно уровень навигационного сигнала возле поверхности земли -160 дБ/Вт. При мощности помехи -120 дБ/Вт (а чаще и меньше) происходит полное подавление полезного сигнала. Требуется информация о наличии помехи в данной точке (еще лучше локализовать передатчик помех или определить направление). Простым сканером или подобными анализаторами проблему не решить. Один из косвенных способов - это просто включить GPS приемник и проверить уровень полезного сигнала от спутников, если их не будет, то соответственно присутвует помеха. Но данный метод работает только на открытом пространстве, да и время анализа будет большим (до 1 минуты). Требуется ответ в течении 0.5 сек. Заранее спасибо за идеи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tommyknocker
сообщение Jul 15 2005, 19:55
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 6-04-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 901



Цитата(savcom @ Apr 12 2005, 14:47)
Стоит задача обнаружения искуственного шума (или помехи) на частоте 1575 МГц в полосе 5 МГц с уровнем мощности в точке приема -120 дБ/Вт. Смысл этой задачи в следующем: как известно уровень навигационного сигнала возле поверхности земли -160 дБ/Вт. При мощности помехи -120 дБ/Вт (а чаще и меньше) происходит полное подавление полезного сигнала. Требуется информация о наличии помехи в данной точке (еще лучше локализовать передатчик помех или определить направление). Простым сканером или подобными анализаторами проблему не решить. Один из косвенных способов - это просто включить GPS приемник и проверить уровень полезного сигнала от спутников, если их не будет, то соответственно присутвует помеха. Но данный метод работает только на открытом пространстве, да и время анализа будет большим (до 1 минуты). Требуется ответ в течении 0.5 сек. Заранее спасибо за идеи.
*



Для решения всех задач, которые Вы сформулировали Вам понадобится комплекс решений, которые я пожалуй рискну сказать, что знаю как решить, кроме одной. Мне не понятно что значит "на открытом пространстве"? Трудно представить такой прибор, работающий что называется in-door. Это во-первых, а во-вторых еще труднее, по-крайней мере пока, представить GPS-приемник работающий в здании. Поэтому вопрос, если обычный GPS/ГЛОНАСС приемник все равно в здании не работает, по крайней мере отчественных таких приемников точно нет (внутри здания существенно меньше ваших -160 дБ/Вт, боюсь что где-то в районе -180 дБ/Вт), то зачем ему собственно ставить помеху ? Поэтому предлагаю немного перефразировать задание и обсудить его.
Стоит соверешенно актуальнейшая задача, направленная на повышение помехозащищенности апаратуры потребителя спутниковых радионавигационных систем (далее АП СРНС), а именно обнаружение и подавление постановщика помех ( в данном случае одного) АП СРНС. Поскольку полоса помехи 5 Мгц, а ширина спектра открытого сигнала GPS составляет ~2МГц, то помеха в данном случае широкополосная, хотя в данном случае, как будет видно далее это большого значения не имеет.
Наилучшим образом с этим справится так называемый антенный подавитель помех (АПП). Устройство состоит из нескольких переферийных антенн (к примеру 6) и одной центральной. Конструкция приведена на рисунке.
Прикрепленное изображение

Алгоритм работы устройства и перечень аппаратных решений, которые задействованы в данном устройстве весьма серьезны и подробно описывать его здесь пожалуй не стоит. Скажу только, что сигналы с антенных элементов приходят на устройсто обработки, которое управляет цифровыми аттенюаторами. Это в свою очередь приводит к тому, что результирующая смесь сигнала и шума, которая уже поступает собсвенно в блок обработки сигнала в АП СРНС, поддерживается на уровне собственных шумов. Таким образом, Вы подавляете помеху, обнаруживаете азимут , на котором работает постановщик помехи (разрешение по углу понятно определяется количеством переферийных антенн) и собственно Ваша аппаратура СРНС продолжает обеспечивать определение вектора состояния Вашего объекта.

Теперь все - таки, если не ставить задачу обеспечить работоспособность АП СРНС, то есть все таки попытаться обнаружить факт присутсвия помехи будучи внутри здания, то пожалуй мне стоит скорректировать себя. Как я уже сказал, АПП подавляет сигнал, приходящий с i-го антенного элемента, если оно превышает уровень собсвенных шумов. Поэтому, если помеха значительная, и результирующий сигнал превысит уровень собственных шумов, то это событие не замеченным не пройдет и сигнал с i-го элемента будет скомпенсирован вновь до уровня шумов. Но вот за достоверность определения углового положения постановщика помехи поручиться судя по свему нельзя, поскольку наверняка многолучевость в при таких условиях будет будь здоров.
Теперь про время обнаружения и собственно компенсации помехи с момента начала ее действия. Оно составляет десятки миллисекунд. Как можем видеть с запасом перекрывает требования Вашего ТЗ.


Теперь Вы меня спросите и что толку со всего что я написал, поскольку где Вы возмете этот АПП. Очень просто: купите у нас. Поскольку задача перед Вами стоит серьезная, уверяю Вас на раз-два и даже три она не решается, над этими проблемами работают НИИ, и да простят меня глубокоуважаемые мной коллеги, высказавшиеся Выше, Вам там мало что пригодится (please don't take it personally), поэтому мы Ваше единственное "спасение" smile.gif. И вообще, если честно, что-то подозрительно знакомой мне показалась эта тема ? Вы откуда ? Уж не из конкурирующей ли фирмы ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 18 2005, 23:18
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tommyknocker @ Jul 15 2005, 22:55)
Алгоритм работы устройства и перечень аппаратных решений, которые задействованы в данном устройстве весьма серьезны и подробно описывать его здесь пожалуй не стоит. Скажу только, что сигналы с антенных элементов приходят на устройсто обработки, которое управляет цифровыми аттенюаторами...


Простите, уважаемый, но смысл форума, как мне кажется, состоит в том, чтобы обмениваться идеями и предлагать конкретные решения, а не трамбовать маленьких авторитетом своей фирмы. Я готов спорить на бутылку хорошего коньяка, что ваши "весьма серьезные" алгоритмы были созданы лет этак 50 назад (в чем я полностью согласен с Georgy), а "перечень аппаратных решений" вряд ли включает в себя продвинутые оные а-ля цифровых приемников Analog Devices AD66xx.

Цитата(Tommyknocker @ Jul 15 2005, 22:55)
...поэтому мы Ваше единственное "спасение"...
*

Блажен, кто верует.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- savcom   Как обнаружить слабый шум?   Apr 12 2005, 11:47
- - Lonesome Wolf   Цитата(savcom @ Apr 12 2005, 14:47)Стоит зада...   Apr 12 2005, 14:34
|- - savcom   Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 12 2005, 18:34)Как...   Apr 13 2005, 04:52
|- - Yuri Potapoff   Цитата(savcom @ Apr 13 2005, 07:52)Цитата(Lon...   Apr 13 2005, 07:44
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 13 2005, 10:44)Вам...   Apr 13 2005, 09:34
- - proxi   Есть готовая плата , фактически супегетородин...   Jun 7 2005, 17:04
- - Old Nick   Люди, вы о чем? Посмотрите еще раз на ТЗ. Приемни...   Jun 9 2005, 23:36
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Old Nick @ Jun 10 2005, 02:36)Люди, вы...   Jun 10 2005, 10:28
|- - Old Nick   Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 10 2005, 13:28)Цит...   Jun 13 2005, 01:43
- - Georgy   Шум сильный-зачем излишняя чувствительность. Доста...   Jul 11 2005, 12:44
|- - Georgy   Цитата(Georgy @ Jul 11 2005, 16:44)Шум сильны...   Jul 12 2005, 00:21
|- - Stanislav   Цитата(Georgy @ Jul 12 2005, 03:21)Цитата(Geo...   Jul 13 2005, 16:20
|- - Georgy   Вот толковая ссылка-шпаргалка оп сути вопроса (dBm...   Jul 14 2005, 12:16
- - Dmitron   Не силён я в GPS... Однако ,по данным моей разведк...   Jul 11 2005, 13:52
- - Anybody   Вот толковая ссылка-шпаргалка оп сути вопроса (dBm...   Jul 15 2005, 09:11
|- - Stanislav   Цитата(Anybody @ Jul 15 2005, 12:11)Странно ....   Jul 15 2005, 13:59
|- - Stanislav   Цитата(Anybody @ Jul 15 2005, 12:11)Странно ....   Jul 18 2005, 22:16
|- - Anybody   Цитата(Stanislav @ Jul 19 2005, 01:16)Цитата(...   Jul 19 2005, 12:01
- - Georgy   Ребята, это основы электронаук. ДБ=результат делен...   Jul 15 2005, 14:33
|- - Anybody   Цитата(Georgy @ Jul 15 2005, 17:33)Ребята, эт...   Jul 18 2005, 11:31
|- - Stanislav   Цитата(Georgy @ Jul 15 2005, 17:33)Ребята, эт...   Jul 18 2005, 22:34
- - Georgy   Считал первое сообщение любительским, предидущее к...   Jul 15 2005, 21:16
|- - Tommyknocker   Цитата(Georgy @ Jul 16 2005, 00:16)Считал пер...   Jul 16 2005, 07:29
- - Georgy   Dear Tommyknocker ! I am not indifferent man...   Jul 17 2005, 01:21
|- - Tommyknocker   Цитата(Georgy @ Jul 17 2005, 04:21)Dear...   Jul 17 2005, 10:51
- - Georgy   Безусловно. Просто суть в нуле знаменателя дроби. ...   Jul 18 2005, 13:14
- - khach   Кудато все от темы удалились. Изначально ТЗ состоя...   Jul 19 2005, 10:26
- - Stanislav   Цитата(khach @ Jul 19 2005, 13:26)Кудато все ...   Jul 19 2005, 11:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 21:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01408 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016