реклама на сайте
подробности

 
 
> Обработка сигнала в GPS приемнике, Вопрос о чувствительности.
Михаил_K
сообщение Apr 30 2008, 20:28
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Добрый день (утро, вечер, нужное подчеркнуть smile.gif ).
Вопрос в следующем. В документации на GPS приемник написано что его чувствительность
при сопровождении равна минус 160 dBm. Поясните вкратце пожалуйста. Информационная скорость - 50 символов в секунду, соответственно полоса сигнала 50 Гц. Для такой полосы уровень мощности тепловых шумов составляет минус 157 dBm. Как обеспечивается чувствительность в минус 160 dBm?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
samurad
сообщение May 9 2008, 07:13
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 9-05-08
Из: Япония
Пользователь №: 37 385



Заметил несколько ошибок в начальных условиях к вышеуказанным формулам:
1) полоса GPS C/A сигнала на входе приемника не 1, а целых 2 МГц (это скорость чипов = 1 МГц),
2) согласен, что для _захвата_ (acquisition) сигнала при "холодном старте" мощность шума в корреляторе прим. -176 [дБм/Гц] + 63 [дБ/2МГц] = -113 [дБм], но при этом _не_ делается демодуляция с целью извлечения информации,
3) указанный выше выигрыш на выходе коррелятора в 43 дБ на практике нужно уменьшить на 21 дБ для GPS из-за взаимно-корреляционного "шума" - свойство ПСП Голда; опуская детали, получим прим. -148...-150 дБм как "стандартный" минимальный уровень входного GPS сигнала, необходимого для надежной демодуляции инфо-сообщения,
и главное
4) заявленная uBlox-ом высокая чувствительность -160 дБм при _слежении и оценки_ (tracking & navigation) определяется не только результатом энергетики сигнала, но и избыточностью информации GPS-сообщения, и наличием вспомогательной информации (Assisted GPS), и возможностью демодуляции несколько бит сразу ("хитрые" алгоритмы приема); все это в совокупности позволяет понизить требуемую мощность сигнала на входе при той же вероятности ошибки демодуляции и декодирования.

В реальных условиях трудно выделить спутниковый сигнал с "гарантированным" уровнем -160 дБм, можно лишь "создать" искусственно на GPS имитаторах. Но каковы при этом должны быть шумы в тракте от ВЧ-разъема имитатора до цифрового входа приемника никто не оговаривает. "Good active antenna" нужна как раз для того, чтобы "донести" столь малый сигнал (-160 дБм) со входа антенны на цифровой вход приемника, приодолев при этом потери на собственные шумы-искажения любого реального ВЧ и ПЧ тракта и АЦП. Как известно, шум приемника ограничен шумом в антенне, кабеле и 1-ом усилителе (LNA). Помещая LNA "внутрь" антенны (= active antenna), да выбирая LNA с максимально высоким КУ и минимально возможном NF (= Good active antenna), да кабель с высоким изолирующим коэффициентом, добиваются минимального шума, без которого ваш uBlox модуль не будет работать.

Сообщение отредактировал samurad - May 9 2008, 07:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение May 13 2008, 11:13
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(samurad @ May 9 2008, 11:13) *
Заметил несколько ошибок в начальных условиях к вышеуказанным формулам:
1) полоса GPS C/A сигнала на входе приемника не 1, а целых 2 МГц (это скорость чипов = 1 МГц),


А почему полоса 2 МГц, если символьная 1МГц?

Цитата
и возможностью демодуляции несколько бит сразу ("хитрые" алгоритмы приема); все это в совокупности позволяет понизить требуемую мощность сигнала на входе при той же вероятности ошибки демодуляции и декодирования.


Для GPS используется фазовая манипуляция, которая не позволяет получать энергетический выигрыш при приеме нескольких символов, в отличие от ЧМнф у которой можно использовать межсимвольную кореляцию для улучшения с/ш, или мы говорим о разном?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
samurad
сообщение May 15 2008, 01:37
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 9-05-08
Из: Япония
Пользователь №: 37 385



Цитата(asdf @ May 13 2008, 14:13) *
А почему полоса 2 МГц, если символьная 1МГц?

Спектр прямоугольного сигнала = sin(pi*f*T)/(pi*f*Tс), где Tс=1МГц для GPS - согласны? А теперь посчитайте, для каких f этот спектр обращается в 0 и выделите те нули (лепесток спектра), между которыми спектр занимает наибольшую площадь, т.е. мощность. Не забудте отрицательную полуось f. Ответ: -1/Tс и 1/Tс. Тогда полоса сигнала от нуля до нуля = 2/Tс.

При переносе на ПЧ/ВЧ, как известно, отрицательная и положительная половины спектра сигнала переносятся вместе.
Цитата(asdf @ May 13 2008, 14:13) *
Для GPS используется фазовая манипуляция, которая не позволяет получать энергетический выигрыш при приеме нескольких символов, в отличие от ЧМнф у которой можно использовать межсимвольную кореляцию для улучшения с/ш, или мы говорим о разном?

Я говорю об усреднении сигнала на фоне шума при правильной демодуляции, которая "снимает" (демодулирует) символы и оставляет только несущую или DC. От вида модуляции это не зависит. Тогда, чем дольше усредняешь, тем больше выигрыш, сколько бы символов там не укладывалось. Реально слишком долго не получается без уменьшения скорости символов из-за катастрофически нарастающей сложности декодирования неизвестных априори символов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Михаил_K   Обработка сигнала в GPS приемнике   Apr 30 2008, 20:28
- - DRUID3   Цитата(Михаил_K @ Apr 30 2008, 23:28) Доб...   Apr 30 2008, 21:10
|- - Михаил_K   Цитата(DRUID3 @ May 1 2008, 01:10) Жирным...   May 1 2008, 06:11
|- - Stanislav   Цитата(DRUID3 @ May 1 2008, 01:10) Жирным...   May 1 2008, 06:35
|- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 1 2008, 10:35) При...   May 1 2008, 06:40
|- - DRUID3   Цитата(Stanislav @ May 1 2008, 09:35) При...   May 1 2008, 07:11
|- - Stanislav   Цитата(DRUID3 @ May 1 2008, 11:11) И где...   May 1 2008, 07:23
- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 00:28) ...Д...   May 1 2008, 06:42
|- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 1 2008, 10:42) ХЗ....   May 1 2008, 07:38
|- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 11:33) Мощн...   May 1 2008, 07:43
||- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 1 2008, 11:43) Тог...   May 1 2008, 12:28
||- - mvm54   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 16:28) Вы п...   May 5 2008, 08:37
|||- - Михаил_K   Цитата(mvm54 @ May 5 2008, 12:37) Если ра...   May 5 2008, 10:44
|||- - mvm54   Цитата(Михаил_K @ May 5 2008, 14:44) Не п...   May 5 2008, 16:47
||- - yes   160dBm это стандартная цифирь для приемников (врод...   May 7 2008, 10:58
|||- - Михаил_K   Цитата(yes @ May 7 2008, 14:58) 160dBm эт...   May 7 2008, 18:25
||- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 16:28) Во п...   May 21 2008, 08:06
||- - samurad   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 15:28) Во п...   May 22 2008, 08:52
||- - RadioJunior   Цитата(samurad @ May 22 2008, 12:52) Тогд...   May 22 2008, 09:04
||- - Stanislav   Цитата(samurad @ May 22 2008, 12:52) Каже...   May 22 2008, 19:54
||- - RadioJunior   Цитата(Stanislav @ May 22 2008, 23:54) Ну...   May 22 2008, 20:49
|||- - Stanislav   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 00:49) ...   May 22 2008, 23:07
|||- - RadioJunior   Цитата(Stanislav @ May 23 2008, 03:07) Да...   May 23 2008, 07:09
|||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 11:09) ...   May 23 2008, 07:41
|||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 11:41) Коо...   May 23 2008, 08:00
||||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 12:00) ...   May 23 2008, 08:52
||||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 12:52) Сим...   May 23 2008, 09:07
|||||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 13:07) ...   May 23 2008, 11:32
|||||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 15:29) И ч...   May 23 2008, 11:46
|||||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 15:32) И ч...   May 23 2008, 12:00
|||||- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 16:00) ...   May 23 2008, 12:19
||||||- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 16:19) Не то...   May 23 2008, 12:37
||||||- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 16:37) ...   May 23 2008, 12:44
||||||- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 16:44) Начин...   May 23 2008, 12:46
|||||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 16:00) ...   May 23 2008, 14:59
|||||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 18:59) У т...   May 23 2008, 15:32
||||||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 19:32) ...   May 24 2008, 07:47
||||||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ May 24 2008, 11:47) Не ...   May 24 2008, 08:20
|||||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 18:59) Дал...   May 23 2008, 15:39
|||||- - Михаил_K   Цитата(petrov @ May 23 2008, 19:39) Межчи...   May 24 2008, 11:27
||||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 12:52) Сим...   May 23 2008, 09:09
|||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 11:41) Коо...   May 23 2008, 08:23
||- - samurad   Цитата(Stanislav @ May 22 2008, 22:54) Бр...   May 23 2008, 01:54
||- - Михаил_K   Цитата(samurad @ May 23 2008, 05:54) Да, ...   May 23 2008, 06:53
||- - Stanislav   RE: Обработка сигнала в GPS приемнике   May 23 2008, 23:06
||- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 24 2008, 03:06) По...   May 25 2008, 10:58
|||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 25 2008, 14:58) В д...   May 25 2008, 19:36
|||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 25 2008, 23:36) ...   May 26 2008, 06:04
|||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 26 2008, 10:04) Чес...   May 26 2008, 07:07
||- - samurad   Цитата(Stanislav @ May 24 2008, 02:06) Ци...   May 27 2008, 09:26
||- - Михаил_K   Цитата(samurad @ May 27 2008, 13:26) Вы ц...   May 27 2008, 14:00
|- - DRUID3   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 10:38) Созд...   May 4 2008, 10:55
- - Михаил_K   Добрый день еще раз. Ну как, никто не сталкивался ...   May 4 2008, 10:24
|- - proxi   Цитата(Михаил_K @ May 4 2008, 13:24) Добр...   May 4 2008, 10:36
|- - Михаил_K   Цитата(proxi @ May 4 2008, 14:36) Это ско...   May 4 2008, 12:22
|- - DRUID3   Цитата(Михаил_K @ May 4 2008, 15:22) Доба...   May 4 2008, 12:31
|- - Михаил_K   Цитата(DRUID3 @ May 4 2008, 16:31) Пунятн...   May 5 2008, 08:29
|- - alex_os   Цитата(Михаил_K @ May 5 2008, 11:29) Ну в...   May 6 2008, 05:11
|- - Михаил_K   Цитата(alex_os @ May 6 2008, 09:11) Если ...   May 6 2008, 06:14
||- - Михаил_K   Цитата(samurad @ May 15 2008, 05:37) Спек...   May 15 2008, 12:03
||- - samurad   Цитата(Михаил_K @ May 15 2008, 15:03) А я...   May 15 2008, 13:18
|- - jorikdima   Цитата(samurad @ May 9 2008, 11:13) 4) за...   May 21 2008, 08:12
- - proxi   Ну а реально он теряет и находит, так может придер...   May 13 2008, 11:32
- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 00:28) Добр...   May 21 2008, 11:39
|- - TTI   Цитата(RadioJunior @ May 21 2008, 15:39) ...   May 22 2008, 05:12
|- - RadioJunior   Цитата(TTI @ May 22 2008, 09:12) Вы очеви...   May 22 2008, 06:28
- - Stanislav   Цитата(RadioJunior @ May 21 2008, 15:39) ...   May 22 2008, 06:46
|- - RadioJunior   Цитата(Stanislav @ May 22 2008, 10:46) Да...   May 22 2008, 07:17
|- - blackfin   Цитата(RadioJunior @ May 22 2008, 11:17) ...   May 22 2008, 08:07
- - khach   Есть дурацкий вопрос. При рассчете надо принимать ...   May 22 2008, 09:02
- - RadioJunior   petrov, Уидроу я почитал, но потом решил залезть в...   May 23 2008, 16:11
|- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 20:11) ...   May 23 2008, 16:22
|- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 20:22) По ве...   May 23 2008, 17:11
|- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 21:11) ...   May 23 2008, 18:01
|- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 22:01) Таког...   May 23 2008, 19:23
|- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 23:23) ...   May 23 2008, 19:57
|- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 23:57) тут р...   May 23 2008, 20:17
- - RadioJunior   Сначала "лирика": Цитата(Stanislav ...   May 25 2008, 20:48
- - Stanislav   Времени писать маловато, но вот решил... Цитата(М...   May 27 2008, 16:18
|- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 20:18) Вр...   May 28 2008, 08:32
||- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ May 28 2008, 12:32) Вы ...   May 28 2008, 16:57
||- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 20:57) Че...   May 29 2008, 05:48
||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 29 2008, 09:48) Ну ...   May 29 2008, 06:29
|- - samurad   Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 19:18) Оп...   May 28 2008, 09:13
- - alex_cauer   вот тут пара книжек http://rs312.rapidshare.com/fi...   May 28 2008, 10:34
|- - RadioJunior   Цитата(alex_cauer @ May 28 2008, 14:34) в...   May 28 2008, 10:46
|- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 28 2008, 14:46) ...   May 28 2008, 11:40
|- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 28 2008, 15:40) Всё к...   May 28 2008, 14:53
- - alex_cauer   прочитать то легко, а вот осмысленно применить в д...   May 28 2008, 17:49
|- - Stanislav   Цитата(alex_cauer @ May 28 2008, 21:49) п...   May 28 2008, 19:43
- - RadioJunior   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 20:57) Во...   May 28 2008, 20:28
|- - Stanislav   Цитата(RadioJunior @ May 29 2008, 00:28) ...   May 28 2008, 20:54
|- - RadioJunior   Цитата(Stanislav @ May 29 2008, 00:54) до...   May 28 2008, 21:08
- - alex_cauer   а откуда у вас скачивается? просто сами книги здес...   May 29 2008, 06:43
- - RadioJunior   Цитата(alex_cauer @ May 29 2008, 10:43) а...   May 29 2008, 06:49
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 10:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016