|
XMEGA: будущее, которого мы так долго ждали, наступило., XMEGA - лучший 8 битный микроконтроллер. |
|
|
|
May 18 2008, 14:12
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892

|
XMEGA: будущее, которого мы так долго ждали, наступило. Итак, на сайте Atmel появились полноценные доки по семейству. Само семейство пока еще недоступно в виде чипов на складах дистрибуторов, но такая позиция уже есть в прайсах. Совсем скоро можно будет запаивать. Далее все рассматривается на примере ATxmega128A1 Что обращает на себя внимание. 1. ATxmega64A1/128A1/192A1/256A1 Preliminary (75 pages, revision B, updated 5/08) http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc8067.pdfСмотрим секцию errata  и видим - ATxmega128A1 rev. G. Т.е. предыдущие версии A-F сгинули в Atmel, так и не выйдя в свет. Вызывает уважение по сравнению с ситуацией на рынке ARM - там erratы к современным чипам просто вызывают депрессию. Сама errata вполне терпимая. Видно, что в предыдущих errata'х народ дожимал цифровые глюки, а теперь осталось некоторое количество аналоговых - нелинейности по напряжению и пр. То, что нет errat в части DMA, арбитража шин и т.д., и то, что это rev. G, дает некоторую надежду на вылеченность системных багов. 2. Накристальная периферия. То, ради чего все затевалось * RC генераторы - аж целых 4 штуки: 32 kHz Int. ULP; 32 kHz Int. Osc.; 2 MHz Int. Osc.; 32 MHz Int. Osc. Просто праздник какой-то. * 8 UART - это уже обсуждали * 16 битный RTC с прескалером (с коэф. от 1(!) до 1024), у которого есть Compare Match регистр - это просто праздник какой-то для всех, кто, например, делает коммуникационные протоколы * Event system - пока еще мною не познанная замолодь, но из описаний следует, что это эффективная шняга для обработки событий. AVR1001: Getting Started With the XMEGA Event System (8 pages, revision A, updated 2/08) http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc8071.pdf* DMA • The DMA Controller allows high-speed transfers with minimal CPU intervention – from one memory area to another – from memory area to peripheral – from peripheral to memory area – from peripheral to another peripheral Заметим, что DMA во всяких там SAM - "жалкое подобие левой руки" DMA XMEGA. И меговское DMA работает на всей SRAM - привет dsPIC. * 12 бит DAC (1 Мгц) и ADC (2 Мгц). Хоть в реальности они и получились 10 битными, все равно очень даже! * AWeX – Advanced Waveform Extension. Внушительный блок для всяких PWM приложений. * External Bus Interface for up to 128M bit SDRAM - токо в описании я что-то ничего про SDRAM не нашел  3. Жручесть. В варианте ULP, RTC,WDT, BOD Enabled обещают не более 2 мка при 3.3В. Типовой CR2016 имеет емкость 90 mAh, CR2032 - 230 mAh. 0,002*24*365*5=87.6 ма*ч энергии на 5 лет. 5 лет от CR2016 - большего на практике нафиг не надо. Т.е. дальнейшее уменьшение тока потребления суть маркетинговый развод, по технике это будет эффективно только для очень специфичных применений. To ensure safe operation it is always recommended to have a brown-out detector (BOD) enabled. This has to be either internal in the microcontroller or an external device. The brown-out detector will ensure that the microcontroller is held in reset if VCC is lower than minimum. The XMEGA BOD has a new and innovative sampling mode. In sampling mode, the BOD is turned on only once per ms to check status of VCC. If everything is OK, the BOD is turned off and remains off until next checkpoint. This gives XMEGA a max power consumption of 2 мкA in Power Save mode with a 32 kHz crystal running, Real Time Counter operating, Watchdog Timer enabled and BOD operative with max 1 ms reaction time. To achieve the same performance, TI MSP430 devices need to enable the System Voltage Supervisor that consumes up to 15 мкA. Тута все подробно расписано. Introducing a New Breed of Microcontrollers for 8/16-bit Applications (White Paper, 15 pages, revision A, updated 02/08) http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc7926.pdf"На ходу" жручесть тоже очень даже хороша: 2 MHz VCC = 1.8V All PRR Set Internal RC 720 мкА. Или в терминах CR2032 (230 mAh) 13 суток непрерывной работы! Для CR123A (1600 mAh) это 92 дня работы. По моему опыту - ATmega на 3.68 Мгц - это прием POCSAG 1200 бит/сек, включая 8 кратный oversampling, DPLL, БЧХ декодер и пр (C код без asm вставок! Но C код продуманный, конечно). Причем это без DMA. Так что 2 Мгц для XMEGA - это весьма немало. При питании 1.8В - до 12 Мгц, 32 Мгц - от 2.7В. Так что процык получился весьма зажигательный. MSP430 нервно курит (понятно, что 32Мгц XMEGA будет быстрее 16 Мгц MSP430, разве только что умножитель 16х16 спасет MSP430). 4. Цены - ABN Universal,Inc., например, дает для ATXMEGA128A1-AU 9,97 $ в розницу - достаточно обнадеживающе. Это на проц с 8К RAM, 4K EEPROM, 128K FLASH, 78 IO пинов. Для примера - MSP430F2618TPNR - FLASH 116K x 8 + 256B, SRAM 8Kx8, A/D 8x12b; D/A 2x12b, 64 IO пинов имеет в розницу цены $13.16 на www.digikey.com Выводы: Atmel таки сделал лучший 8 бит контроллер. И, уверен, будет заслуженно снимать с него сливки ближайшие лет 5. Конечно, будет ламье, которое с криками "32 лучше 16 лучше 8" убежит применять всякое многобитное барахло, но найдутся серьезные юзера, которые смогут выжать все из этого кристалла (а в серии 10к, я уверен, этот кристальчик даст фору по цене очень и очень многим) http://www.atmel.com/dyn/corporate/view_de...EC_NAME=ProductAvailability and Pricing. The first devices, ATxmega128A1 and ATxmega64A1 are both offered in 100-pin TQFP and BGA packages and are available now. Volume prices for 10k units are US$3.75 and US$3.50, respectively. Other XMEGA devices will be available during 2Q or 3Q of 2008. Что касается перспектив, то тут все просто замечательно! AVR XMEGA 8/16-bit High Performance Low Power Flash Microcontrollers (Flyer, 4 pages, revision B, updated 03/08) http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc7925.pdfATxmega384A1 384k FLASH, 4k EERPOM, 32k SRAM (!). Основной кайф от XMEGA следующий. В общем, по своим основным параметрам, он умеренно чемпионский - MSP430 уверенно дышит в спину. Кроме одного - соотношение цены и объема памяти. 64К команд (при очень эффективной системе команд, которая хорошо ложится под С) и 8 К ОЗУ - этого вполне достаточно, чтобы использовать вполне взрослую ОСьку типа uCOS. И комфортно писать очень сложные приложения, которые будут годами работать от CR2032. Наличие ОСьки позволяет по полной программе использовать технологию синтетических портов. Т.е., например, при разработе ZigBee девайса, можно взять платку с CPU + RF, один SPI канал, например, выделить на связь с "большим процессором", на втором XMEGA сделать конвертер SPI<->USB (FTDI), и вести разработку в Win32, при этом имея виртуальные драйвера периферии, полностью эквивалентные "боевой" периферии. При такой технологии отпадает необходимость в аццком симуляторе периферии XMEGA (такие симуляторы, как показывает практика, до конца отдебажить невозможно), а разрабатывать под Win32 (или под Linux - если профи, то без разницы), все таки куда приятнее, чем дебажить кристалл при помощи самого продвинутого джЫтага. В приведенной выше схеме за счет DMA в XMEGA можно организовать дуплексный канал связи порядка 1 Мбайт/сек (2 чипа FTDI на раные USB порты, дрова D2XX drivers дают 1 Megabyte / second ) с "большим процессором". В упомянутом выше документе http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc7926.pdfна 7 странице есть чудная табличка о загрузке проца. XMEGA UART communication with and without DMA. При 3500 бит/сек мы имеем 5.17% CPU load (непонятно, на какой тактовой, симплекс или дуплекс). Т.е. при организации 1 Мбайт/сек дуплексного канала можно ожидать загруки проца порядка 25% при тактовой 32 Мгц. Т.е. если внешняя периферия порождает поток данных не более 1 мбайт/сек, то у проца будет возможность "отогнать" его на "большой" процессор, принять обработанные данные, и потратить 75% своего времени на дополнительную обработку данных - приписать к блоку отсчетов ADC время, когда эти отсчеты были взяты, поймать время по таймеру и выплюнуть синхронного блок выходных отсчетов и т.д. В общем, читаем pdf моих старых постов по синтетическим портам и виртуальной разработке, и можно приступать к созданию конкурентов автономных радиоканальных девайсов типа ZigBee
Сообщение отредактировал Evgeny_CD - May 18 2008, 15:37
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 21 2008, 19:07
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(Evgeny_CD @ May 21 2008, 20:10)  ATxmega однозначно эффективнее по всем параметрам MSP430F1xx. Здорово! Устаревшее не разумное к использованиванию в новых разработках семейство F1 менее эффективно, нежели еще не появившееся. Было-бы безмерно странно, если было-бы наоборот  . А вот с текущим F2 заменившими F1 уже "все сложнее". С учетом того, что даташит XMEGA испещрен пометками "подлежит определению", даже в части очень интересных параметров, как потребление периферии, в области энергопотребления все может оказаться "просто" не эффективно.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
May 21 2008, 19:44
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(zltigo @ May 21 2008, 22:07)  С учетом того, что даташит XMEGA испещрен пометками "подлежит определению", даже в части очень интересных параметров, как потребление периферии, в области энергопотребления все может оказаться "просто" не эффективно. Вы знаете - абсолютно вас поддерживаю. Более того, более ранние микрухи с объявленной picopower технологией - тоже чёрте что, а не документ. А они, по типу, выпускаются. Тут я полностью вас поддерживаю. Нормальный разработчик, такие вещи банально не может закладывать в разработку. Нельзя базироваться на типовых параметрах измеренных у себя. Сложно это при микротоках с нелинейным неинтегральным потреблением. Несложно также заметить, что Atmel сейчас пускается в авантюру за авантюрой. Пытается в борьбе за рынок воевать на всех фронтах. Анонсирован целый ряд приборов, которые толком не увидели свет. Это и на рынке ARM, и преславутая AVR32, и таже pico и вот теперь объявлена XMEGA, как снег на голову где написано технология picopower 2! Так ещё picopower 1 свет толком не увидели. atmega48p пока недоступна. Но всётаки, zltigo, я также вижу, что они движутся вперёд! И это важно. Коллектив разработчиков у них очень амбициозен. Это совершенно очевидно. И пусть, возможно, они не достигнут всех своих целей и воплотят все свои задумки, пусть они ошибаются, но они двигаются сами и двигают вперёд прогресс. Давайте посмотрим правде в глаза. На рынке 8-ми битников стандартом на сегодняшний день является отсутствие контроллера приоритетов прерываний. Исключение только x51. И вот первый шаг на встречу разработчикам. Контроллер ПДП. Система программирования событий - тоже весьма интересная штука. И прочие фичи - как будто читали мысли разработчиков. Например всё то, что реализовано по RTC и микропотреблению, всё до единого уже назрело. И, совершенно очевидно, что этот локомотив потянет за собой остальные конторы. Например того же Microchip. Так почему бы им не сказать спасибо? Даже если их поделками и не будешь пользоваться. За что я их буду ругать? Наоборот, я с уважением отношусь к этой команде разработчиков. Ещё раз повторюсь. Взращивание одного монстра, которое привёдёт к созданию другого монстра в области ПО, что в свою очередь приведёт к этой липовой совместимости, и соответственно будет потом являться тормозом дальнейшего развития железа - вы за такой путь? Или живая конкуренция, которая порождает достаточно быстрое развитие железа, но, несколько усложняет жизнь разработчикам ПО (То есть даёт нам хлеб). То же путь. Естественно не нам решать - мы статисты, но я буду рукоплескать всем бойцам на этом ринге. Пусть победит сильнейший.
|
|
|
|
|
May 21 2008, 20:23
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(SasaVitebsk @ May 22 2008, 01:44)  И прочие фичи - как будто читали мысли разработчиков. Например всё то, что реализовано по RTC и микропотреблению, всё до единого уже назрело. И, совершенно очевидно, что этот локомотив потянет за собой остальные конторы. Я бы в виде примера фирмы, учитывающей, предугадывающей и реализующей чаяния и причуды разработчиков, привел не Atmel, а Maxim. С давних пор не перестаю удивляться разнообразию и функциональности их продукции. В части всяких стыков, интерфейсов и драйверов, например. Ну не нужно в MAX232 четыре канала - у Maxim есть м/с с 1TX + 1 RX в uSOP. Нужен еще один UART в МК, а в наличии только SPI - у Maxim есть мост SPI-UART. Надо добавить USB-device в малоногий MCU не имеющий внешней шины - у Maxim есть USB-device с интерфейсом SPI. Ну и всякие там дела с RTC, супервизорами, питаниями и т.п. Очень много потенциальных желаний разработчиков фирмой Maxim предугадано и реализовано. Вот с кого надо пример брать
|
|
|
|
|
May 22 2008, 17:20
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892

|
Цитата(rezident @ May 22 2008, 00:23)  Я бы в виде примера фирмы, учитывающей, предугадывающей и реализующей чаяния и причуды разработчиков, привел не Atmel, а Maxim. С давних пор не перестаю удивляться разнообразию и функциональности их продукции. В части всяких стыков, интерфейсов и драйверов, например. Ну не нужно в MAX232 четыре канала - у Maxim есть м/с с 1TX + 1 RX в uSOP. Нужен еще один UART в МК, а в наличии только SPI - у Maxim есть мост SPI-UART. Надо добавить USB-device в малоногий MCU не имеющий внешней шины - у Maxim есть USB-device с интерфейсом SPI. Ну и всякие там дела с RTC, супервизорами, питаниями и т.п. Очень много потенциальных желаний разработчиков фирмой Maxim предугадано и реализовано. Вот с кого надо пример брать  Но на рынке микроконтроллеров у макса как-то не сложилось. Они делают зачечательную кучку мелких девайсиков, и... пусть делают! Каждый рожден для чего-то своего. Maxim - явно не для MCU  Цитата(SasaVitebsk @ May 21 2008, 23:44)  Так ещё picopower 1 свет толком не увидели. atmega48p пока недоступна. ATmega88P использована в нескольких сотнях устройств. Имено в очень маложрущем режиме. Полет нормальный (после наложения патча на ДНК разработчика), в режиме полного сна с работающим RTC единицы мка, хотя передельных цифр не старались достичь (еще есть потреблящие цепи кроме CPU).
Сообщение отредактировал Evgeny_CD - May 22 2008, 20:53
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Evgeny_CD XMEGA: будущее, которого мы так долго ждали, наступило. May 18 2008, 14:12 zltigo Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 16:12) Ит... May 18 2008, 14:48 Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 18 2008, 18:48) Извин... May 18 2008, 14:53 SasaVitebsk Цитата(zltigo @ May 18 2008, 17:48) Не ус... May 18 2008, 16:29  zltigo Цитата(SasaVitebsk @ May 18 2008, 18:29) ... May 18 2008, 17:10  zltigo Цитата(SasaVitebsk @ May 18 2008, 18:29) ... May 18 2008, 17:16   SasaVitebsk Цитата(zltigo @ May 18 2008, 20:16) Если ... May 18 2008, 17:57    Evgeny_CD Цитата(SasaVitebsk @ May 18 2008, 21:57) ... May 18 2008, 18:05     zltigo Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 20:05) Им... May 18 2008, 18:29      Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 18 2008, 22:29) Ну та... May 18 2008, 18:49       zltigo Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 20:49) Во... May 18 2008, 19:59     Dog Pawlowa Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 21:05) Ка... May 18 2008, 18:49     alexander55 Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 22:05) Кр... May 19 2008, 05:23      Evgeny_CD Цитата(alexander55 @ May 19 2008, 09:23) ... May 19 2008, 07:06    zltigo Цитата(SasaVitebsk @ May 18 2008, 19:57) ... May 18 2008, 20:20     SasaVitebsk Цитата(zltigo @ May 18 2008, 23:20) Разни... May 18 2008, 21:03      Evgeny_CD Цитата(SasaVitebsk @ May 19 2008, 01:03) ... May 18 2008, 21:11      zltigo Цитата(SasaVitebsk @ May 18 2008, 23:03) ... May 18 2008, 21:20       Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 19 2008, 01:20) На 24... May 18 2008, 21:23  Evgeny_CD Цитата(SasaVitebsk @ May 18 2008, 20:29) ... May 18 2008, 17:25   zltigo Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 19:16) Он... May 18 2008, 17:43    Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 18 2008, 21:34) Или Д... May 18 2008, 17:53     zltigo Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 19:53) Ил... May 18 2008, 18:14      Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 18 2008, 22:14) LPC24... May 18 2008, 18:22      Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 18 2008, 22:14) И FIF... May 18 2008, 18:59       Dog Pawlowa Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 21:59) mk... May 18 2008, 19:27        Evgeny_CD Цитата(Dog Pawlowa @ May 18 2008, 23:27) ... May 18 2008, 19:34         Dog Pawlowa Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 22:34) За... May 19 2008, 05:42          zltigo Цитата(Dog Pawlowa @ May 19 2008, 07:42) ... May 19 2008, 06:03           Dog Pawlowa Цитата(zltigo @ May 19 2008, 09:03) Все з... May 19 2008, 06:38            zltigo Цитата(Dog Pawlowa @ May 19 2008, 08:38) ... May 19 2008, 07:06             Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 19 2008, 11:06) Приче... May 19 2008, 07:48             Dog Pawlowa Цитата(zltigo @ May 19 2008, 10:06) Для т... May 19 2008, 08:02          Evgeny_CD Цитата(Dog Pawlowa @ May 19 2008, 09:42) ... May 19 2008, 07:10 svs39 [quote name='zltigo' date='May 18 2008... May 18 2008, 19:12 Rst7 Цитата(zltigo @ May 18 2008, 17:48) Не ус... May 18 2008, 19:31  zltigo Цитата(Rst7 @ May 18 2008, 21:31) Гарвард... May 18 2008, 19:52 defunct Цитата(zltigo @ May 18 2008, 17:48) Не ус... May 18 2008, 19:59  aaarrr Цитата(defunct @ May 18 2008, 23:59) Так ... May 18 2008, 20:05   defunct Цитата(aaarrr @ May 18 2008, 23:05) Можно... May 18 2008, 20:21    zltigo Цитата(defunct @ May 18 2008, 22:21) Но я... May 18 2008, 20:41     Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 19 2008, 00:41) ...3.... May 18 2008, 21:02     defunct Цитата(zltigo @ May 18 2008, 23:41) 1. У ... May 18 2008, 21:12      zltigo Цитата(defunct @ May 18 2008, 23:12) Но 2... May 18 2008, 21:29       defunct Цитата(zltigo @ May 19 2008, 00:29) Младш... May 18 2008, 22:09        zltigo Цитата(defunct @ May 19 2008, 00:09) В Ки... May 19 2008, 05:06         defunct Цитата(zltigo @ May 19 2008, 08:06) Может... May 19 2008, 11:09   zltigo Цитата(aaarrr @ May 18 2008, 22:05) Это, ... May 18 2008, 20:22 GetSmart Цитата(Evgeny_CD)Работаю в основном головой (руков... May 18 2008, 17:12 Rst7 А вообще, лично меня другой момент интересует...
... May 18 2008, 19:56 Rst7 ЦитатаВот смотрим на таблицу комманд. Видим:LD Rd,... May 18 2008, 20:31 608 Цитата(Evgeny_CD @ May 18 2008, 17:12) На... May 19 2008, 05:39 Evgeny_CD Цитата(608 @ May 19 2008, 09:39) Что тако... May 19 2008, 07:08 Rst7 Цитатану как Вы собираетесь отлаживать, напрмер, к... May 19 2008, 06:19 Evgeny_CD Цитата(Rst7 @ May 19 2008, 10:19) Ну и чт... May 19 2008, 07:41 GetSmart Цитата(Rst7)А, например, может быть и так - вот я ... May 19 2008, 06:42 Evgeny_CD Цитата(GetSmart @ May 19 2008, 10:42) Да,... May 19 2008, 07:15 aaarrr Плавучка для JPEG'а вовсе не обязательна. А во... May 19 2008, 06:50 Rst7 ЦитатаТам вроде бы пол алгоритма считается на плав... May 19 2008, 06:59 blackfin Цитата(Rst7 @ May 19 2008, 10:59) А потом... May 19 2008, 07:08 Rst7 ЦитатаНе хочу никого убежать, но на блэкфине для с... May 19 2008, 07:15 zltigo Цитата(Rst7 @ May 19 2008, 09:15) Да я ж ... May 19 2008, 07:42  Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 19 2008, 11:42) Тут н... May 19 2008, 07:51   zltigo Цитата(Evgeny_CD @ May 19 2008, 09:51) Че... May 19 2008, 08:07    Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 19 2008, 12:07) Что-т... May 19 2008, 08:10  blackfin Цитата(zltigo @ May 19 2008, 11:42) Тут н... May 19 2008, 07:58 Rst7 Цитатаесли ее не использовать "в лоб", т... May 19 2008, 07:25 Rst7 ЦитатаТут наверное НАДО помнить о том, что и BF и ... May 19 2008, 07:48 zltigo Цитата(Rst7 @ May 19 2008, 09:48) Во-перв... May 19 2008, 07:57  Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 19 2008, 11:57) Это В... May 19 2008, 08:01   zltigo Цитата(Evgeny_CD @ May 19 2008, 10:01) То... May 19 2008, 08:13    Evgeny_CD Цитата(zltigo @ May 19 2008, 12:13) Ну на... May 19 2008, 08:20 Rst7 ЦитатаЯ не каких-то конкретных вариантах - я о тен... May 19 2008, 08:20 SasaVitebsk Цитата(Rst7 @ May 19 2008, 11:20) Я друго... May 19 2008, 13:31  defunct Цитата(SasaVitebsk @ May 19 2008, 16:31) ... May 19 2008, 19:44 zltigo Цитата(Rst7 @ May 19 2008, 10:20) Я друго... May 19 2008, 15:26 GetSmart Цитата(Rst7)Я другого не пойму, ну зачем мы в подф... May 19 2008, 08:55 aaarrr Цитата(GetSmart @ May 19 2008, 12:55) Ну ... May 19 2008, 08:59 Rst7 Цитатаесли даже кодер JPEG легко ложится на AVR
Я... May 19 2008, 08:59 Evgeny_CD С подачи AlexandrY еще раз почитал доку на STM32 и... May 19 2008, 14:52 Evgeny_CD Тонкость одна выяснилась при прочтении доки на ATx... May 19 2008, 20:10 ILYAUL А чего спорим -то ? Выйдет - купим - пощупаем - об... May 19 2008, 20:36 Evgeny_CD Цитата(ILYAUL @ May 20 2008, 00:36) Datas... May 19 2008, 20:44  ILYAUL Цитата(Evgeny_CD @ May 20 2008, 00:44) Сс... May 19 2008, 20:52   Evgeny_CD Цитата(ILYAUL @ May 20 2008, 00:52) Кстат... May 19 2008, 21:25 Evgeny_CD caxapa::diper сообщил о замолоди от TI (вот вот до... May 20 2008, 17:14 Evgeny_CD Цитата(Evgeny_CD @ May 20 2008, 21:14) ca... May 21 2008, 12:54  defunct Цитата(Evgeny_CD @ May 21 2008, 15:54) МS... May 21 2008, 13:57   dxp Цитата(defunct @ May 21 2008, 20:57) Ну н... May 21 2008, 14:12    Evgeny_CD Цитата(dxp @ May 21 2008, 18:12) Вообще-т... May 21 2008, 14:45    defunct Цитата(dxp @ May 21 2008, 17:12) Вообще-т... May 21 2008, 14:48 АДИКМ хмега интересный кристалл. Но мне кто то может ска... May 21 2008, 19:41 proba беда хавр в том что систему команд не дополняли. п... May 21 2008, 19:46 АДИКМ Цитата(proba @ May 21 2008, 22:46) беда х... May 21 2008, 19:54
3 страниц
1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|