реклама на сайте
подробности

 
 
> конденсатор между стоками в схеме push-pull
Wise
сообщение May 18 2008, 06:05
Сообщение #1


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Слышал, помогает.. smile.gif

Никто не знает подробней?


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_orthodox_*
сообщение May 21 2008, 01:01
Сообщение #2





Guests






Цитата
Судя по схеме, выбросы ограничены на уровне 2*Vпит+0.7В.


Простите, опечатка...

Цитата
Конденсатор C129 заряжен до напряжения питания и поочерёдно подключается последовательно то к одному ключу, то к другому.


Да, заряжен... Только сам-то он никуда поочередно не подключается. Это не ирония, просто еще одна фишка схемы: ток одновременно идет по обоим обмоткам пушпула. Заполнение каркаса медью лучше..
Правда, в чередовании токов есть своя прелесть, если класть их витки через один - но кому чего нравится...

Цитата
Кстати, преобразователь нерегулируемый

В этом упсе не надо регулируемый... Выходной каскад синус сформирует как надо (с запасом по напряжению сделано). А бросков тока в низковольтном питании гораздо меньше...

Цитата
а буржуины зря ничего не делают


Ну, кто его знает... Я бы эту микросхему не грузил на трансформатор, даже с шоттки. Слишком шустрая она, сама себя сбивает . Все, что работает на разделительный трансформатор, спокойнее отделять буферным каскадом... С учетом, каких денег стоят 807 - 817 - и как те же шоттки - экономить не стоило...
Ну, может я и не прав - но лучше на выходе микросхемы за питание вообще не заходить... И без того найдется источник помех, чтобы самому их еще добавлять...

А 1N4148 можно было вообще не ставить - как мертвому припарка. Впрочем, возможно, это коммерческий ход - защита от копирования smile.gif smile.gif
PS маломощные шоттки тоже не очень помогают smile.gif

Цитата(Herz @ May 20 2008, 17:44) *
Да, похоже на то. Стоило городить огород?

Дык, можно, конечно, и традиционно. Но это решение в целом "холоднее".
1. Обмотки пушпула работают фактически впараллель (нагрев может оказаться меньше)
2 Транзисторы по допустимому напряжению можно практически без запаса (меньше сопротивление канала при той же цене)
3. Выбросы можно не гасить, соответственно, опять-таки рассеяние тепла меньше.

Но, разделительный мотать, конечно, лениво. Тем более он здесь должен быть хорошим (передача примерно 0.9995 или более)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 21 2008, 08:11
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ May 21 2008, 05:01) *
.... 1. Обмотки пушпула работают фактически впараллель (нагрев может оказаться меньше) ...

То, что впараллель - да, но "работают" - это мощно задвитнуто. Правила баланса для конденсаторов и индуктивностей в установившемся режиме должны выполняться? Если в одном интервале конденсатор разряжается на обмотку, т.е. теряет заряд, то в каком-то другом интервале он должен восполнить потерю заряда. Я так думаю, подзаряжается конденсатор от индуктивностей рассеяния - а это по сравнению с приведенным током нагрузки таки не очень большая величина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 22 2008, 21:23
Сообщение #4





Guests






Цитата(wim @ May 21 2008, 11:11) *
То, что впараллель - да, но "работают" - это мощно задвитнуто. Правила баланса для конденсаторов и индуктивностей в установившемся режиме должны выполняться? Если в одном интервале конденсатор разряжается на обмотку, т.е. теряет заряд, то в каком-то другом интервале он должен восполнить потерю заряда.

Собственно, стоило исходить из того, что схема рабочая и серийно выпускаемая....
Ну, на всякий случай - я тоже ее и моделировал, и собирал...

Цитата
Я так думаю, подзаряжается конденсатор от индуктивностей рассеяния

Почти верно.

Цитата
- а это по сравнению с приведенным током нагрузки таки не очень большая величина.

Да ну?
Во времена моей давней молодости на схемы смотрели внимательнее, ну, дык ведь раньше и трава была зеленее, и вода мокрее smile.gif smile.gif... чего и ждать от стариков, кроме ворчания...
Ладно, тогда так:и тот и другой ключ поочередно разряжают емкость С 129. При этом ее зарядный ток протекает через обмотки. Естественно, постоянное напряжение на С129 не может быть меньше чем напряжение питания, так как это означало бы появление постоянного напряжения на обмотках и приличный ток через них... То есть ток-то приличный и идет... Но намагничивания сердечника от него не происходит (почти), потому что для этого тока обмотки создают в сердечнике противоположно направленное поле. Можно было бы говорить, что емкость подзаряжается, создавая нужный ток через ... индуктивность рассеяния обмоток. Это неверно, конечно. Но в смысле намагничивания сердечника именно так и будет.






Цитата(maximiz @ May 21 2008, 23:25) *
А мне кажется, что это вообще не пушпул, а разновидность косого, и к чему эта схема применительно к вопросу топикстартера, я что-то не соображу... wink.gif

Почему нет? Продолжение Вашего поста говорит о том, что именно вы как раз легко сообразили smile.gif


Цитата
Лень датащитить по 3525, но частота этого схемотехнического китайского хлама, имхо, позволяет бодидиодам быть разрядными вполне.

3525 довольно быстрая вещь, настолько, что аж не нужно... Применены низковольтные полевики, их боди диоды всегда быстрее чем высоковольтных... потому можно так... а, собственно можно и на медленных диодах, торопиться некуда, это Вы уже и сами увидели....

Цитата
С129 не позволяет концам обмоток висеть в воздухе по переменной составляющей при закрытых ключах и гасит тем самым колебалки.

Ни грамма. Этому он не мешает совсем. Колебайся сколько хочешь. Висят они так само, как и без него.

Цитата
Такие же функции выполняет в back-UPS APC дополнительная обмотка, закорачиваемая специально выделенным полевичком.

Не совсем такие. Она там - жалкая попытка компенсировать реактивные НЧ токи.

Цитата
Все остальные причмокивания насчёт "буржуи ничего зря не делают" - от лукавага. biggrin.gif

Двумя руками за. Но информацию все равно в основном получаем на английском. smile.gif
Хотя и нашего интересного есть...


Цитата
Полезней была бы допобмотка,
Задачу, что решает эта схема, не решила бы...

Цитата
так как C129 испытывает нехилый пульсирующий ток и должен быть довольно качественным.

Неизбежная плата за выгоду.

Цитата
И при возрстании esr/потере емкости будет не очень хорошо ключам


Ключам будет пофиг, пока емкость не пропадет совсем. А вот +esr нагреет его (С129)...

Цитата
Но медь нынче дорога - обычная экономия за счет снижения ресурса изделия в целом biggrin.gif
Неверно

Цитата
lol.gif "симметричный косой"
Вспомнил, вот половинка
[attachment=21284:attachment]

Если дорисовать недостающее по первичке и по вторичке и управлять в противофазе, получится целое

Сама статья [attachment=21285:attachment]

А вот это то самое, кто сам работал - поймет полностью. То же решение, хоть и для другого случая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Wise   конденсатор между стоками в схеме push-pull   May 18 2008, 06:05
- - orthodox   Все равно, что со стоков на землю подвесить... А ...   May 20 2008, 01:19
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(orthodox @ May 20 2008, 04:19) Все...   May 20 2008, 07:33
||- - Herz   Цитата(vlvl@ukr.net @ May 20 2008, 09:33)...   May 20 2008, 09:53
|- - wim   Цитата(orthodox @ May 20 2008, 05:19) Все...   May 20 2008, 12:34
|- - Herz   Цитата(wim @ May 20 2008, 14:34) Судя по ...   May 20 2008, 14:44
|- - wim   Цитата(Herz @ May 20 2008, 18:44) Да, пох...   May 20 2008, 15:17
||- - vlvl@ukr.net   Вытащил на параллельной ветке, може на что сгодитс...   Jun 18 2008, 08:35
|- - vlvl@ukr.net   Чето я не соображу по поводу С129, как то криво он...   May 21 2008, 08:38
|- - wim   Цитата(vlvl@ukr.net @ May 21 2008, 12:38)...   May 21 2008, 10:19
- - Herz   Дык, конденсатор между стоками будет в целом выпол...   May 21 2008, 06:55
|- - wim   Цитата(Herz @ May 21 2008, 10:55) ... А ч...   May 21 2008, 07:04
- - maximiz   ЦитатаЧето я не соображу по поводу С129, как то кр...   May 21 2008, 20:25
|- - gyrator   Цитата(maximiz @ May 21 2008, 23:25) вот ...   May 22 2008, 03:24
- - maximiz   Цитата(gyrator @ May 22 2008, 07:24) А зд...   May 22 2008, 06:16
|- - gyrator   Цитата(maximiz @ May 22 2008, 09:16) Здав...   May 22 2008, 16:41
- - maximiz   "Спецшум" - шум дуги, модуляция из-за ка...   May 22 2008, 16:59
- - gyrator   Цитата(maximiz @ May 22 2008, 19:59) ...   May 22 2008, 17:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01414 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016