реклама на сайте
подробности

 
 
> MSK-сигналы, применение
RadioJunior
сообщение May 20 2008, 10:33
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 28-01-08
Пользователь №: 34 498



1. Почему MSK-сигналы не используют в глобальной спутниковой радионавигации?

- Имеено в глобальной навигации, а не дифференциальных подсистемах.
- Преимуществ MSK-сигналов перед BPSK-сигналами полно.


2. Или дело в сложности устройства обработки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Rst7
сообщение May 23 2008, 16:05
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
1. В GPS в режиме P.
2. В Глонасс особенно!


Не совсем понятно, зачем там эти преимущества. Разве что у Глонасса частотное разделение спутников, ну так там будь-здоров шаг, друг другу каналы не мешают.

Цитата
Не знаю есть ли многолучевое распространение со спутников GPS Глонасс


Есть. И это одна из проблем.

Цитата
Или дело в сложности устройства обработки?


Я не совсем вообще понимаю, как сделать коррелятор для MSK в приложении к Navstar/Глонасс. Точнее, не вижу другого способа, кроме как коррелировать принимаемый MSK-сигнал с местным MSK-сигналом? Так это получается тоже самое по обработке, что и штатный сигнал. Где выигрыш? Или как?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RadioJunior
сообщение May 23 2008, 20:14
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 28-01-08
Пользователь №: 34 498



Цитата(Rst7 @ May 23 2008, 20:05) *
Не совсем понятно, зачем там эти преимущества. Разве что у Глонасса частотное разделение спутников, ну так там будь-здоров шаг, друг другу каналы не мешают.


А как вы считаете, вносит ли амплитудно-частотные искажения полосовой фильтр, селектирующий сигнал с соответствующего спутника в приемнике Глонасс?

Цитата(Rst7 @ May 23 2008, 20:05) *
Я не совсем вообще понимаю, как сделать коррелятор для MSK в приложении к Navstar/Глонасс. Точнее, не вижу другого способа, кроме как коррелировать принимаемый MSK-сигнал с местным MSK-сигналом? Так это получается тоже самое по обработке, что и штатный сигнал. Где выигрыш? Или как?


Согласен, и поэтому у меня и возник вопрос: почему при одном и том же устройстве обработке не использовать сигнал, заведомо обладающий лучшими свойствами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение May 23 2008, 20:27
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(RadioJunior @ May 24 2008, 00:14) *
Согласен, и поэтому у меня и возник вопрос: почему при одном и том же устройстве обработке не использовать сигнал, заведомо обладающий лучшими свойствами?


Опять по новой...

Ну не обладает он заведомо лучшими свойствами для этой задачи, вы их и обосновать то не можете, просто что-то где-то слышали про MSK сигнал и пытаетесь в другом месте зачем-то привязать.

Сообщение отредактировал petrov - May 23 2008, 20:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RadioJunior
сообщение May 23 2008, 20:43
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 28-01-08
Пользователь №: 34 498



Цитата(petrov @ May 24 2008, 00:27) *
Ну не обладает он заведомо лучшими свойствами для этой задачи. вы их и обосновать то не можете, просто что-то где-то слышали про MSK сигнал и пытаетесь в другом месте зачем-то привязать.


1. Свойства я перечислил. Более того, помимо тех свойств, которые я указал, у него есть еще ряд характеристик, которые не уступают характеристикам BPSK. Например, тотже кнопочный вид "тела" модуля функции неопределенности.

2. Т.е. сложный сигнал в виде BPSK для спутниковой радионавигации лучше. Хорошо! Почему? Поэтому то я и хочу разобраться! "Свет клином сошелся" именно на сигнале MSK потому, что "для себя" я уже понял, что другие известные сигналы уступают BPSK.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
samurad
сообщение May 24 2008, 06:16
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 9-05-08
Из: Япония
Пользователь №: 37 385



Основная причина, почему в GPS "используется" BPSK, а не MSK, в том, что в GPS на самом деле используется немного более сложная модуляция, чем BPSK.

Во первых оговоримся, что речь идет только о т.н. полосе L1, содержащей открытый ПСП-сигнал C/A. Полосу L2 не трогаем, т.к. там только военный ПСП-сигнал P(Y). Так как гражданские приемники используют только открытый код, то они "видят" только BPSK, что путает новичков в GPS.

Для правильной работы MSK-демодулятора требуется, чтобы на модуляторе обе квадратуры сигнала были задействованы для MSK и только для нее, при этом ширина полос и мощности сигналов в квадратурах должны быть равны. В модуляторе же GPS спутника квадратуры используются по разному: синфазная (cos) отдана на P код (BPSK с 3дБ-полосой 10 МГц), а противофазная (sin) на сумму того же P(Y) кода с C/A кодом (BPSK с 3дБ-полосой 1 МГц). Если заменить только BPSK на MSK, то при оставшемся раскладе демодулятор последнего работать не будет.

Rst7, MSK символы можно оптимально (теоретически без потерь) демодулировать по той же квадратичной схеме, что и OQPSK, т.е. комплексным коррелятором. Только базисные ортогональные функции корреляторов надо выбрать не прямоугольные, а косинусные (полупериод). Так как комплексный коррелятор это по коррелятору в каждой квадратуре, то запросто можно принимать спутниковый MSK-сигнал без перемножения его с местным MSK-сигналом, формируемым частотным модулятором. Есть известная статья в IEEE Proc. in Communications еще в 60-70-х гг. прошлого века, где подробно разобран пример. На этот же пример ссылаются Скляр и Проакис в своих книгах "Цифровые системы связи". ИМХО, какие-то спутники вроде даже есть, которые используют именно MSK, но не уверен.

Сообщение отредактировал samurad - May 24 2008, 06:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- RadioJunior   MSK-сигналы   May 20 2008, 10:33
- - petrov   Конкретно приемущества опишите.   May 20 2008, 10:49
|- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 20 2008, 14:49) Конкр...   May 20 2008, 11:03
|- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 20 2008, 15:03) ...   May 20 2008, 11:22
||- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 20 2008, 15:22) Так B...   May 20 2008, 11:32
||- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 20 2008, 15:32) ...   May 20 2008, 11:58
|||- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 20 2008, 15:58) Запус...   May 20 2008, 12:20
|||- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 20 2008, 16:20) ...   May 20 2008, 12:35
||- - Fat Robot   Цитата(RadioJunior @ May 20 2008, 15:32) ...   May 24 2008, 19:51
|- - Fat Robot   Цитата(RadioJunior @ May 20 2008, 15:03) ...   May 20 2008, 11:26
- - RadioJunior   ok   May 20 2008, 12:44
- - RadioJunior   Просьба к Модераторам перенести открытую мною тему...   May 21 2008, 12:07
|- - Doka   Цитата(RadioJunior @ May 21 2008, 16:07) ...   May 23 2008, 10:55
|- - RadioJunior   Цитата(Doka @ May 23 2008, 14:55) перемещ...   May 23 2008, 11:04
- - RadioJunior   Данная модель ни каким боком не относится к сигнал...   May 22 2008, 06:35
- - petrov   ИМХО эта тема как раз математика и физика и есть. ...   May 23 2008, 11:11
|- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 15:11) или э...   May 23 2008, 11:35
- - Rst7   ЦитатаMSK символы можно оптимально (теоретически б...   May 24 2008, 08:17
- - samurad   Не совсем понимаю, как работает бинарная операция ...   May 24 2008, 12:28
- - RadioJunior   Цитата(samurad @ May 24 2008, 10:16) Осно...   May 25 2008, 21:19
|- - Fat Robot   Цитата(RadioJunior @ May 26 2008, 01:19) ...   May 26 2008, 00:30
|- - RadioJunior   Цитата(Fat Robot @ May 26 2008, 04:30) т....   May 26 2008, 06:54
- - RadioJunior   Цитата(samurad @ May 27 2008, 19:18) Есть...   May 27 2008, 16:35
|- - samurad   Цитата(RadioJunior @ May 27 2008, 19:35) ...   May 28 2008, 07:35
- - Doka   по просьбе автора сообщения #28-30 перенесены из т...   May 27 2008, 17:44
- - guitarkiller   RadioJunior, загляните пож-та в личку! Там для...   Feb 19 2009, 13:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 11:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01404 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016