реклама на сайте
подробности

 
 
> Замена магнитопровода дросселя, в понижающем импульсном стабилизаторе
Miss Kittin
сообщение May 22 2008, 20:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 741



Есть устройство бытового назначения с микроконтроллером. Питается от обычного трансформатора - адаптера питания на 12В нестабилизированного. В самом устройстве процессор питается от 3.3В, потребление в среднем 1А, получается из 12В понижающим стабилизатором на MC34063 c внешним PNP транзистором. Частота стабилизатора около 35 кГц.

Так вот этот стабилизатор спроектировал мой коллега-инженер и сейчас ушел в отпуск и не получается с ним связаться smile.gif Я же в этих вещах очень слабо пока разбираюсь. Программист с небольшим знанием электроники всего лишь.
В этот стабилизатор заложен дроссель 220 мкГн на китайском кольце из порошкового железа, диаметром 10мм. При работе видимо сердечник немного насыщается - на ощупь горячий.
И вот на нас свалился неожиданный заказ, надо за несколько дней изготовить 100 изделий. снабженцы не успеют добыть эти кольца, да и вобще никакие сердечники. На складе есть только 150 штук (половинок) совковые МП140 на 10мм. И я должен придумать как их применить для намотки дросселей. Проблема в том что некоторые экземпляры дросселей почти не греются, в то время как другие греются до 60 градусов и более. Видимо разброс параметров большой. Большинство дросселей греются. Но если намотать побольше витков и сделать индуктивность около 350 мкГн, то греются намного меньше.

Вопрос в общем в том, насколько правомерно здесь увеличивать индуктивность. Или не обращать внимание на нагрев? В устройстве достаточно тяжелый темловой режим. Для удешевления ставятся дешевые электролитические конденсаторы. Об их ресурсе тоже надо подумать. изделия должны отработать хотя бы год круглосуточно.

Сообщение отредактировал Miss Kittin - May 22 2008, 21:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Miss Kittin
сообщение May 24 2008, 20:51
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 741



Да ладно вам товарисчи, я уже не понимаю где вы прикалываетесь, а где серьезно smile.gif
Ну объясните же мне на пальцах. Сразу ведь признался что чайник.

Пока я понял так. Индуктивность может быть сколько угодно большой - размером с кирпич, величиной 1 Гн. От этого сплошная польза: пульсации на нагрузке меньше, сглаживающий электролит стало быть проработает дольше и т. п.
В моем случае потери в меди очень небольшие. И нет проблем намотать 2 метра провода вместо 1.5 м. От этого сильно уменьшается нагрев и вроде бы ничего не ухудшается.
Теперь вопросы:

1. Действительно ничего не ухудшается, или просто это сразу не увидишь?
2. Чем ограничивается величина индуктивности сверху, если изготовить её в 10 раз большего значения не составляет проблемы (провод на сердечник уместится, стоимость труда равна нулю)?

Только вот мне кажется что при огромной индуктивности время прохождения сигнала в этой системе автоматического регулирования с выхода на вход будет тоже огромным, что приведет к автоколебательному режиму с большой амплитудой. [Только на плате с процессором я это проверять не буду!] С другой стороны, в петле обратной связи должен быть фильтр высоких частот, тоже увеличивающий время реакции и отсеивающий например "иголки" с насыщающегося дросселя. Что-то вроде конденсатора 0.1 мкФ в блоках питания с оптроном и TL431. Что бывает с блоками когда забыли его поставить, я видел wink.gif

Сообщение отредактировал Miss Kittin - May 24 2008, 20:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 25 2008, 01:06
Сообщение #3





Guests






Цитата(Miss Kittin @ May 24 2008, 23:51) *
Да ладно вам товарисчи, я уже не понимаю где вы прикалываетесь, а где серьезно smile.gif
Ну объясните же мне на пальцах. Сразу ведь признался что чайник.


Да кто его знает, кто кому обьяснять должен. Ниже вы очень подробно все разложили...

Цитата
Индуктивность может быть сколько угодно большой - размером с кирпич, величиной 1 Гн. От этого сплошная польза: пульсации на нагрузке меньше, сглаживающий электролит стало быть проработает дольше и т. п.

Только время реакции на резкое изменение нагрузки больше. И то, если емкость взять побольше - может, и не проблема...

Цитата
В моем случае потери в меди очень небольшие. И нет проблем намотать 2 метра провода вместо 1.5 м. От этого сильно уменьшается нагрев и вроде бы ничего не ухудшается.

Ну, значит, на насыщение еще не вышли, зато резко снизили амплитуду перемагничивания сердечника, а заодно размах переменного тока в обмотке. И то и другое уменьшает потери, хотя последнее в вашем случае едва ли значительно - провод тонкий и частота низкая вроде... или нет?



Цитата
Теперь вопросы:

1. Действительно ничего не ухудшается, или просто это сразу не увидишь?


Ну, если не начал греться транзистор или просто в лоб померяли индуктивность при соотв. пост. токе и она не упала - то все только улучшается. Кроме вышеупомянутой скорости реакции на изменение нагрузки, но если емкость достаточная - может, и ничего. Почти наверняка ничего.

Цитата
2. Чем ограничивается величина индуктивности сверху, если изготовить её в 10 раз большего значения не составляет проблемы (провод на сердечник уместится, стоимость труда равна нулю)?

Только возможным насыщением сердечника, а обычно еще и потерями в меди на постоянном токе(на переменном будет лучше).



Цитата
Только вот мне кажется что при огромной индуктивности время прохождения сигнала в этой системе автоматического регулирования с выхода на вход будет тоже огромным, что приведет к автоколебательному режиму с большой амплитудой.


На частоте LC контура из дросселя и емкости фильтра... Это надо постараться, но возможно...



Цитата
С другой стороны, в петле обратной связи должен быть фильтр высоких частот, тоже увеличивающий время реакции и отсеивающий например "иголки" с насыщающегося дросселя. Что-то вроде конденсатора 0.1 мкФ в блоках питания с оптроном и TL431. Что бывает с блоками когда забыли его поставить, я видел wink.gif


Ну, поставить сапрессор на выход чтоб не сжечь контроллер и пробовать спокойно... Ну или эквивалент нагрузки для начала...

Хорошо, что обратили внимание на возможные автоколебания, это то, что могло влиять и давать разный нагрев от образца к образцу... Как-то в разные сердечники меньше верится... То есть на постоянной нагрузке надо иметь одинаковые в каждом периоде импульсы с тактовой частотой (а не половиной, третью и т д).


Вот, собственно, и все. На трассировочку еще гляньте, чтобы ток нагрузки нигде не тек по цепям обратной связи, аккуратненько чтобы было...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Miss Kittin   Замена магнитопровода дросселя   May 22 2008, 20:58
- - orthodox   при такой частоте пульсации тока в дросселе велик...   May 22 2008, 22:06
- - Bludger   Цитата(Miss Kittin @ May 23 2008, 00:58) ...   May 23 2008, 06:12
|- - orthodox   Цитата(Bludger @ May 23 2008, 09:12) Дома...   May 23 2008, 18:36
- - proxi   Цитата(Miss Kittin @ May 22 2008, 23:58) ...   May 23 2008, 06:26
- - Miss Kittin   orthodox,Цитатаppps на нагрев этих дросселей часто...   May 23 2008, 09:58
|- - proxi   ЦитатаСпасибо за совет! Сам бы я долго до это...   May 23 2008, 15:43
- - Bludger   ЦитатаКстати, у меня не 33063, а 34063 ! Один...   May 23 2008, 11:06
- - Miss Kittin   Да уж, посмотрел дадашит, нигде про ШИМ ничего не ...   May 23 2008, 12:39
|- - Bludger   Цитата(Miss Kittin @ May 23 2008, 16:39) ...   May 23 2008, 13:01
- - Herz   Пермаллоевые сердечники действительно могут быть ...   May 23 2008, 13:15
|- - Bludger   Цитата(Herz @ May 23 2008, 17:15) Пермалл...   May 23 2008, 13:19
|- - Herz   Цитата(Bludger @ May 23 2008, 15:19) Мммм...   May 23 2008, 16:18
- - sera_os   А может стоит упиреться и найти готовые индуктивно...   May 23 2008, 14:28
- - Miss Kittin   ЦитатаА может стоит упиреться и найти готовые инду...   May 23 2008, 17:22
|- - proxi   Цитата(Miss Kittin @ May 23 2008, 20:22) ...   May 23 2008, 17:52
- - sera_os   Цитата(Miss Kittin @ May 23 2008, 20:22) ...   May 23 2008, 17:58
- - Bludger   ЦитатаВерно при отсутствии постоянной составляющей...   May 23 2008, 19:11
|- - orthodox   Цитата(Bludger @ May 23 2008, 22:11) Вопр...   May 24 2008, 19:18
- - Miss Kittin   По-китайски вышло это когда стали мотать не на том...   May 23 2008, 21:53
|- - orthodox   Цитата(Miss Kittin @ May 24 2008, 23:51) ...   May 25 2008, 01:06
|- - Andreas1   Цитата(Miss Kittin @ May 24 2008, 23:51) ...   May 25 2008, 12:31
- - Bludger   ЦитатаКхм.... Собственно, если на выходе нестабили...   May 25 2008, 07:14
|- - orthodox   Цитата(Bludger @ May 25 2008, 10:14) Что ...   May 25 2008, 15:40
|- - Bludger   Цитата(orthodox @ May 25 2008, 19:40) Дат...   May 25 2008, 16:05
- - Miss Kittin   Andreas1ЦитатаНепонятно использавание самодельного...   May 25 2008, 16:11
- - sera_os   Цитата(Miss Kittin @ May 24 2008, 23:51) ...   May 25 2008, 16:24
|- - Herz   Цитата(sera_os @ May 25 2008, 18:24) Нет ...   May 25 2008, 16:56
|- - orthodox   Цитата(sera_os @ May 25 2008, 19:24) Прощ...   May 25 2008, 17:17
|- - wim   Цитата(orthodox @ May 25 2008, 21:17) ......   May 26 2008, 07:56
|- - orthodox   Цитата(wim @ May 26 2008, 10:56) Ну, а вс...   May 26 2008, 15:13
|- - wim   Цитата(orthodox @ May 26 2008, 19:13) Да,...   May 26 2008, 16:15
|- - Herz   Цитата(orthodox @ May 26 2008, 17:13) Для...   May 26 2008, 16:52
- - Bludger   ЦитатаПроще выражаясь, бОльшая катушка не успеет н...   May 25 2008, 17:09
- - Miss Kittin   Всем спасибо. Буду знакомиться потихоньку со стат...   May 26 2008, 05:09
|- - Andreas1   Цитата(Miss Kittin @ May 26 2008, 09:09) ...   May 26 2008, 07:12
- - revolution   Цитата(Wise @ May 26 2008, 13:32) ..MC340...   May 26 2008, 10:49
- - Miss Kittin   Надеюсь что написанное представляет не только акад...   May 26 2008, 23:51
|- - Herz   Цитата(Miss Kittin @ May 27 2008, 01:51) ...   May 27 2008, 13:39
|- - Bronislav   Вот еще не совсем обычная схема   May 28 2008, 01:28
- - Miss Kittin   ЦитатаА чем больше ёмкость электролита, тем меньшу...   May 28 2008, 00:25
- - Miss Kittin   Честное слово не очень понимаю зачем СЕЙЧАС занима...   May 28 2008, 12:51
|- - Bronislav   Необычность этой схемы , для меня, заключается в п...   May 29 2008, 00:33
|- - wim   Цитата(Bronislav @ May 29 2008, 04:33) Не...   May 29 2008, 06:23
|- - Bronislav   Цитата(wim @ May 29 2008, 09:23) Это - т....   May 29 2008, 08:15
|- - Bludger   Цитата(wim @ May 29 2008, 10:23) Это - т....   May 29 2008, 08:27
- - revolution   Цитата(Wise @ May 31 2008, 01:01) ..Не по...   May 30 2008, 22:07
- - maximiz   ЦитатаЭто - т.н. "подача сигнала вперёд...   May 31 2008, 05:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 05:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01435 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016