реклама на сайте
подробности

 
 
> Накопление заряда
maxim_P
сообщение May 20 2008, 13:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-06-07
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 28 436



Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь простенькую схему накопления заряда на конденсаторе. скорость заряда должна зависеть от входного импульсного сигнала. После снятия импульса, конденсатор должен удерживать заряд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tolyaha
сообщение May 27 2008, 08:06
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 2-03-07
Из: Украина
Пользователь №: 25 826



Цитата(maxim_P @ May 20 2008, 16:32) *
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь простенькую схему накопления заряда на конденсаторе. скорость заряда должна зависеть от входного импульсного сигнала. После снятия импульса, конденсатор должен удерживать заряд.


Изложу свои познания в области измерения радиации. Правда у меня датчиками были газоразрядные детекторы, но думаю ситуация родственная.
Проблемы следующие:
-уровень излучения изменяется в слишком больших пределах(милионы раз);
-необходимо отличать один вид излучения от другого.
При малых уровнях излучения используют зарядовый усилитель ЗУ и дискриминатор. При помощи зарядового усилителя, как например было ранее сказано,
Цитата(VD46 @ May 25 2008, 13:41) *
charge sensitive preamplifier, в Гугле много чего есть.
Например
http://www.ortec-online.com/electronics/preamp/intro4.htm

из сигнала выделяют отдельные импульсы заряда и считают их количество, которое пропорционально уровню излучения (каждый импульс это реакция датчика на влетевшую в него частицу). Дискриминатор (компаратор с изменяемым уровнем) нужен для того чтобы вести подсчет только импульсов с зарядом необходимой величины. Амплитуда импульса на выходе ЗУ пропорциональна заряду (реакции датчика на чакстицу) для гамма одно, для нейтронов другое (полный спектр).
Интегрировать на кондере данные заряды помоему неимеет смысла, так как в моем например случае величина их составляла 0,1-1 пКл, время стекания 80 нс, а частота 1 - 1000000 Гц. Кроме нужных импульсов, есть и ненужные, которые могут дать ошибку измерения в разы, поэтому нужен дискриминатор, настраивая его мы подсчитываем только нужные.
Когда уровень излучения достиг 1000000 Гц и выше, импульсы начинают сливатся в сплошной (постоянный ток) и мы переходим к второму способу - не подсчитываем количество импульсов, а меряем уже постоянный ток, который уже имеет значительные величины и легко измеряется, и в его составе ненужные токи (от других частиц, шумы датчика, утечки и т.д.) уже составляют приемлемые доли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxim_P
сообщение May 27 2008, 08:58
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-06-07
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 28 436



Цитата(Tolyaha @ May 27 2008, 11:06) *
Интегрировать на кондере данные заряды помоему неимеет смысла.


Дело в том, что мощность дозы - это не основная мера радиации. Важно измерять именно дозу радиации, которая со временем увеличивается. Например, вы находитесь в зоне радиации, у вас превышение фона допустим на 5 - 10 импульсов. в течение часа мощность дозы не будет меняться, а доза будет увеличиваться и показывать какой уравень радиации вы получили
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tolyaha
сообщение May 27 2008, 09:11
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 2-03-07
Из: Украина
Пользователь №: 25 826



Цитата(maxim_P @ May 27 2008, 11:58) *
у вас превышение фона допустим на 5 - 10 импульсов. в течение часа мощность дозы не будет меняться, а доза будет увеличиваться и показывать какой уравень радиации вы получили

Вот именно в этом случае эти 5-10 импульсов в интеграле на фоне сотен тысяч остальных ненужных вовсе не будут почувствованы (как иголка в стогу сена), но они имеют амплитуду отличную, от ненужных и в моем случае будут посчитаны.
Может я конечно в чемто и неправ в Вашем случае, но в моем только так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxim_P
сообщение May 27 2008, 09:38
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-06-07
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 28 436



Цитата(Tolyaha @ May 27 2008, 12:11) *
Вот именно в этом случае эти 5-10 импульсов в интеграле на фоне сотен тысяч остальных ненужных вовсе не будут почувствованы (как иголка в стогу сена)


В этом заключается задача - "почувствовать" эти импульсы и выдать дозу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- maxim_P   Накопление заряда   May 20 2008, 13:32
- - Mc_off   Цитата(maxim_P @ May 20 2008, 17:32) скор...   May 20 2008, 14:10
|- - maxim_P   [quote name='Mc_off' date='May 20 2008...   May 21 2008, 06:24
- - Tanya   Цитата(maxim_P @ May 20 2008, 17:32) Подс...   May 21 2008, 06:34
|- - maxim_P   Цитата(Tanya @ May 21 2008, 09:34) А може...   May 21 2008, 07:11
|- - Tanya   Цитата(maxim_P @ May 21 2008, 11:11) Проб...   May 21 2008, 08:13
- - MrYuran   А операционник уже никак не применить? Вообще я не...   May 21 2008, 08:20
|- - maxim_P   [quote name='MrYuran' date='May 21 200...   May 21 2008, 09:15
- - Tanya   Уважаемый автор! Может есть другие форматы кро...   May 21 2008, 09:44
- - Designer56   ЦитатаВообще нужно измерять дозу радиации. Конкрет...   May 21 2008, 10:14
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ May 21 2008, 14:14) Т...   May 21 2008, 10:20
|- - maxim_P   Цитата(Designer56 @ May 21 2008, 13:14) В...   May 21 2008, 11:12
||- - MrYuran   Цитата(maxim_P @ May 21 2008, 14:12) при ...   May 21 2008, 11:44
|||- - maxim_P   Цитата(MrYuran @ May 21 2008, 14:44) При ...   May 21 2008, 12:15
||- - Tanya   Цитата(maxim_P @ May 21 2008, 15:12) Я ка...   May 21 2008, 12:07
||- - Stanislav   Цитата(maxim_P @ May 21 2008, 15:12) Я ка...   May 21 2008, 12:31
||- - maxim_P   Цитата(Stanislav @ May 21 2008, 15:31) Ну...   May 21 2008, 13:03
||- - Stanislav   Цитата(maxim_P @ May 21 2008, 17:03) Вот ...   May 22 2008, 18:51
||- - proxi   Подозреваю что катод диода нужно подключить к + оп...   May 22 2008, 19:13
||- - maxim_P   [quote name='Stanislav' post='415555' date='May 22...   May 26 2008, 07:57
||- - Stanislav   Цитата(maxim_P @ May 26 2008, 11:57) Если...   May 26 2008, 20:39
|||- - DS   Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 00:39) Да...   May 26 2008, 20:56
||- - Stanislav   Цитата(maxim_P @ May 26 2008, 11:57) Необ...   May 26 2008, 21:32
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ May 21 2008, 14:14) В...   May 21 2008, 12:07
- - Designer56   ЦитатаА если на вход конденсатор добавить, то треб...   May 21 2008, 10:26
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ May 21 2008, 14:26) В...   May 21 2008, 12:04
- - DS   Наводит, как и свет. Тут никакой разницы. А вот мо...   May 22 2008, 20:02
|- - proxi   Цитата(DS @ May 22 2008, 23:02) Наводит, ...   May 22 2008, 20:13
|- - Stanislav   Цитата(DS @ May 23 2008, 00:02) Наводит, ...   May 22 2008, 21:32
|- - proxi   Цитата(Stanislav @ May 23 2008, 00:32) Мн...   May 22 2008, 21:48
|- - Stanislav   Цитата(proxi @ May 23 2008, 01:48) Ну а ч...   May 22 2008, 21:52
|- - proxi   ЦитатаПочитайте теорию фотоэффекта в полупроводник...   May 23 2008, 06:29
||- - DS   Цитата(proxi @ May 23 2008, 10:29) Уже до...   May 23 2008, 15:56
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ May 23 2008, 00:52) По...   May 23 2008, 20:31
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ May 24 2008, 00:31) Темн...   May 24 2008, 02:00
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ May 24 2008, 05:00) Да...   May 24 2008, 08:03
|- - DS   Цитата(alexkok @ May 24 2008, 12:03) Вот ...   May 24 2008, 09:24
||- - Tanya   Цитата(DS @ May 24 2008, 13:24) А Вы его ...   May 24 2008, 10:40
||- - alexkok   Цитата(DS @ May 24 2008, 12:24) А Вы его ...   May 26 2008, 21:09
||- - DS   Цитата(alexkok @ May 27 2008, 01:09) Equa...   May 26 2008, 21:10
||- - Stanislav   Цитата(alexkok @ May 27 2008, 01:09) Equa...   May 26 2008, 21:13
||- - alexkok   Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 00:13) Ну...   May 26 2008, 21:34
||- - Stanislav   Цитата(alexkok @ May 27 2008, 01:34) надо...   May 26 2008, 22:16
||- - alexkok   Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 00:42) Ну...   May 26 2008, 22:19
||- - Stanislav   Цитата(alexkok @ May 27 2008, 02:19) Для ...   May 26 2008, 22:22
||- - alexkok   Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 01:22) Я ...   May 27 2008, 04:29
||- - Herz   Цитата(alexkok @ May 27 2008, 06:29) Я со...   May 27 2008, 06:33
|||- - alexkok   Цитата(Herz @ May 27 2008, 09:33) Так всё...   May 27 2008, 20:36
|||- - DS   Цитата(alexkok @ May 28 2008, 00:36) Зави...   May 27 2008, 20:42
|||- - Herz   Цитата(alexkok @ May 27 2008, 22:36) Зави...   May 28 2008, 09:12
||- - Stanislav   Цитата(alexkok @ May 27 2008, 08:29) Не б...   May 27 2008, 23:13
||- - alexkok   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 02:13) Со...   May 28 2008, 00:55
||- - Stanislav   Цитата(alexkok @ May 28 2008, 04:55) Реал...   May 28 2008, 06:26
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ May 24 2008, 12:03) Вот ...   May 26 2008, 17:27
|- - DS   Цитата(Stanislav @ May 26 2008, 21:27) Не...   May 26 2008, 18:11
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ May 26 2008, 20:27) Ск...   May 27 2008, 06:12
- - Designer56   По поводу малых вх. токов ОУ: есть в природе т.н. ...   May 23 2008, 03:28
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ May 23 2008, 07:28) П...   May 23 2008, 16:39
- - Designer56   Цитата(Stanislav @ May 23 2008, 00:51) Оп...   May 23 2008, 16:09
|- - DS   Цитата(Designer56 @ May 23 2008, 20:09) Д...   May 23 2008, 16:15
- - Designer56   Радикально уменьшается утечка ч/з закрытый ключ.   May 23 2008, 16:22
|- - DS   Цитата(Designer56 @ May 23 2008, 20:22) Р...   May 23 2008, 16:26
- - Designer56   С инжекцией заряда тоже придется бороться- никуда ...   May 23 2008, 16:40
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ May 23 2008, 20:40) С...   May 23 2008, 16:48
|- - DS   Цитата(Stanislav @ May 23 2008, 20:48) ЗЫ...   May 23 2008, 18:37
- - Designer56   ЦитатаВот с утечками, действительно, побороться ст...   May 23 2008, 17:43
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ May 23 2008, 21:43) В...   May 23 2008, 17:50
|- - alexkok   Цитата(Designer56 @ May 23 2008, 20:43) В...   May 23 2008, 21:37
|- - Designer56   Цитата(alexkok @ May 24 2008, 03:37) Есть...   May 24 2008, 15:09
|- - DS   Цитата(Designer56 @ May 24 2008, 19:09) Н...   May 24 2008, 15:13
|- - alexkok   Цитата(Designer56 @ May 24 2008, 18:09) Н...   May 26 2008, 21:28
|- - Designer56   Цитата(alexkok @ May 27 2008, 03:28) Вы о...   May 27 2008, 06:48
- - Designer56   ЦитатаНапример, AD549L - довольно старый девайс, н...   May 23 2008, 17:57
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ May 23 2008, 21:57) Н...   May 23 2008, 23:53
- - Axel   Возвращаясь к теме... А если на входе включить пре...   May 24 2008, 06:07
- - DS   Подитожу - если автору нужны более конкретные отве...   May 24 2008, 07:43
- - Designer56   ЦитатаЭто на флюсе экономят. У Flux-Plusа как мним...   May 24 2008, 15:25
- - VD46   Цитата(maxim_P @ May 20 2008, 16:32) Подс...   May 25 2008, 10:41
- - Designer56   Вспомнилось- выпускался такой транзистор, КП307Ж, ...   May 26 2008, 17:36
- - Designer56   Его также хорошо вместо диода было использовать в ...   May 26 2008, 18:34
- - yrbis   Вопрос к автору. А требуется радиационная стойкост...   May 26 2008, 19:17
|- - maxim_P   Цитата(yrbis @ May 26 2008, 22:17) Вопрос...   May 27 2008, 07:06
- - DS   Стоп. Так задача, похоже, несколько другая - у Вас...   May 27 2008, 09:51
|- - Tolyaha   Цитата(DS @ May 27 2008, 12:51) Стоп. Так...   May 27 2008, 10:30
|- - maxim_P   Цитата(Tolyaha @ May 27 2008, 13:30) У ме...   May 27 2008, 10:55
|- - DS   Цитата(maxim_P @ May 27 2008, 14:55) Фото...   May 27 2008, 11:35
|- - maxim_P   Цитата(DS @ May 27 2008, 14:35) При таком...   May 27 2008, 12:02
|- - DS   Цитата(maxim_P @ May 27 2008, 16:02) Поче...   May 27 2008, 12:09
|- - Tolyaha   Я так понимаю, что такое излучение толька для ядер...   May 27 2008, 13:05
|- - maxim_P   Цитата(Tolyaha @ May 27 2008, 16:05) Я та...   May 27 2008, 14:01
|- - Tolyaha   Цитата(maxim_P @ May 27 2008, 17:01) Токи...   May 27 2008, 14:14
|- - maxim_P   Цитата(Tolyaha @ May 27 2008, 17:14) 10 З...   May 28 2008, 07:40
- - yrbis   ЦитатаРадиационная стойкость трабуется. Нижняя гра...   May 27 2008, 16:14
- - DS   По поводу датчика - фотодиод Hamamatsu S10044. Э...   May 28 2008, 10:14
- - Herz   А я даже не нашёл такого, S10043 есть, а -44 на са...   May 28 2008, 10:25
- - DS   Цитата(Herz @ May 28 2008, 14:25) А я даж...   May 28 2008, 10:49
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 16:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016