Определение тактовой в условиях сильной МСИ Опции

[Alex65111]

По жизни иногда возникает ситуация, когда на приемной стороне неизвестно значение тактовой частоты и ее требуется тем или иным способом определить. Для АБГШ или несильных МСИ проблем больших нет. А какие подходы существуют для условий сильных МСИ? Или кроме использования в том или ином виде огибающей ничего и нет? (ЧМ2-4, ФМ2-8 интересует).

[Alex65111]

Произвести над сигналом нелинейное преобразование (например возведение в квадрат).
Построить спектр получившегося сигнала. На построенном спектре будет хорошо видна гармоника тактовой частоты. Это для сигналов ФМ2-ФМ8

- эта та то хренотень как раз и не всегда отрабатывает, и гармоника не всегда проявляется.

[Serg76]

- эта та то хренотень как раз и не всегда отрабатывает, и гармоника не всегда проявляется.

Такая хренотень и у меня. Если для ФМ-2/4 еще все более- менее, то для модуляции большей кратности, например, ФМ-8 восьмая гармоника не всегда появляется, может быть дело в отсутствии когерентности фазы принятого сигнала с опорным при вычислении огибающей.

[petrov]

Такая хренотень и у меня. Если для ФМ-2/4 еще все более- менее, то для модуляции большей кратности, например, ФМ-8 восьмая гармоника не всегда появляется, может быть дело в отсутствии когерентности фазы принятого сигнала с опорным при вычислении огибающей.

А зачем восьмая гармоника для определения символьной частоты?

[Serg76]

А зачем восьмая гармоника для определения символьной частоты?

Мдааааа, вот это я загнул, думал об одном, а писал совершенно о другом (наверное, сказывается позднее время суток, отвык сидеть по ночам ). Конечно же, для определения символьной скорости достаточно взять сигнал на выходе, скажем, амплитудного детектора и применения затем FFT с различными примочками типа сглаживания спектра и усреднения (накопления), а для определения отстройки по частоте для ФМ-8 надо возвести сам сигнал в 8-ю степень, но почему-то для ФМ-8 гармоника не всегда вылазит. Может кто-нибудь объяснит в чем дело?

Сообщение отредактировал Serg76 - Jun 2 2008, 16:11

[Alex65111]

...а для определения отстройки по частоте для ФМ-8 надо возвести сам сигнал в 8-ю степень, но почему-то для ФМ-8 гармоника не всегда вылазит. Может кто-нибудь объяснит в чем дело?

Дело в том, что наиболее вероятная причина непрявления гармоники (ее утопление в шуме) это усиление шума при возведении в степень. Более правильно не в степень возводить, а умножать аргумент.

[Serg76]

Дело в том, что наиболее вероятная причина непрявления гармоники (ее утопление в шуме) это усиление шума при возведении в степень. Более правильно не в степень возводить, а умножать аргумент.

Бесспорно, возведение в степень ухудшает общее отношение С/Ш, но такая ситуация проявляется и с сигналами с хорошей энергетикой (порядка 15 дБ). Так как же быть?

[fontp]

Бесспорно, возведение в степень ухудшает общее отношение С/Ш, но такая ситуация проявляется и с сигналами с хорошей энергетикой (порядка 15 дБ). Так как же быть?

Насколько хорошо у Вас определена фаза тактовой (символьной) частоты?
Умножение частоты (возведение сигнала в степень) по уму можно проводить только в правильных выборочных точках. Если умножение частоты проводить в каких попало точках (например на частоте кратной символьной но без тактовой синхронизации), то никакой запас Snr не поможет... В смысле тогда для выделения кратной гармоники нужен очень большой запас

Собственно из-за этого обычно сначала делают определение тактовой (и одновременно должен сойтись эквалайзер, здесь уже не до науки, это искусство), а только потом определение расстройки несущей. Для тактовой нужна огибающая (делается даже не возведением в квадрат а модулем, чтобы снизить потери, причём алгоритм можно сделать не зависящим от расстройки несущей частоты), а для частоты несущей - 2я, 4я, 8я... степень

Не ну если расстройки большие то это безнадёжно сделать всё сразу, нужен специальный какой-нибудь режим aquisition :-)
Но в гауссовских каналах без ISI всё это легко проделать - сначала выделить тактовую, независящим от расстройки частоты способом, потом вытащить частоту несущей...

[Alex65111]

Насколько хорошо у Вас определена фаза тактовой (символьной) частоты?
Умножение частоты (возведение сигнала в степень) по уму можно проводить только в правильных выборочных точках. Если умножение частоты проводить в каких попало точках (например на частоте кратной символьной но без тактовой синхронизации), то никакой запас Snr не поможет...

Это тоже очень важная штука! Хотя по моим наблюдениям на спутниковых линиях это играет значительно меньше чем на КВ. И если речь вести о 15дБ (чисто для АБГШ) для ФМ8 это очень гуд, должно бы отрабатывать.

Сообщение отредактировал Alex65111 - Jun 3 2008, 07:40