реклама на сайте
подробности

 
 
> Сильноточный ИИП, ИИП с большим выходным током
dm_mur
сообщение Jul 26 2005, 11:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195



Есть задача - сделать импульсник 12В 50А. Видимо, необходимо использовать несколько трансформаторов с суммированием их мощностей. Кто-нить сталкивался с такой проблемой? Как правильно согласовать трансы? Какие сердечники лучше использовать: торы или броневые?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Lonesome Wolf
сообщение Jul 26 2005, 13:32
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(dm_mur @ Jul 26 2005, 14:07)
Есть задача - сделать импульсник 12В 50А. Видимо, необходимо использовать несколько трансформаторов с суммированием их мощностей. Кто-нить сталкивался с такой проблемой? Как правильно согласовать трансы? Какие сердечники лучше использовать: торы или броневые?
*



Да в общем и не проблема это smile.gif . Вопрос только в выборе способа как минимизировать вклад в тепличный эффект - организовать синхронное выпрямление, например - вариантов - море. Можно и многофазку соорудить. Но Ваш вопрос касательно трансов, выдает определенное отсутствие опыта, с моей точки зрения, в вопросах построения подобных систем. Поэтому Вам нужно быть готовым к некоторому числу трудностей с построением такого источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm_mur
сообщение Jul 28 2005, 02:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195



По поводу нескольких трансов мысля следующая:
Т1,Т3 работают на прямом ходу, Т2 - на обратном.

Что скажете, Гуру?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 28 2005, 07:47
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 06:24)
По поводу нескольких трансов мысля следующая:
Т1,Т3 работают на прямом ходу, Т2 - на обратном.

Что скажете, Гуру?

Прикрепленное изображение

*


ИМХО, совершенно не нужное извращение. Вообще говоря, не тот случай что бы изобретать - все стандартное. Силовая часть - полный мост, желательно Phase-Shift, на выходе синхрнники скорее всего не дадут ощутимого эффекта - 12В одно из самых неудачных для них напряжений. По входу - PFC, по стандартам на такую мощность обязателен. Частота преобразования - скорее всего 100 кил, выше - проблемы с EMI, ниже - смысла нет. Транс один, посчитанный исходя из минимизации потерь в нем, а не из соображений типа плотности тока, использования лицендрата, етс. К слову - литцендрат далеко не панацея от скин/проксимити эффекта - нам же важно минимизировать ОБЩИЕ потери, а не потери от ВЧ составляющей, а суммарное сечение литцендрата значительно меньше чем такого же по диаметру провода - много отъедает изоляция и воздух между круглыми жилками. Так что считать и еще раз считать - но сначала подумать! smile.gif

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm_mur
сообщение Jul 28 2005, 12:16
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195



Цитата(Bludger @ Jul 28 2005, 10:47)
ИМХО, совершенно не нужное извращение. Вообще говоря, не тот случай что бы изобретать - все стандартное. Силовая часть - полный мост, желательно Phase-Shift, на выходе синхрнники скорее всего не дадут ощутимого эффекта - 12В одно из самых неудачных для них напряжений. По входу - PFC, по стандартам на такую мощность обязателен. Частота преобразования - скорее всего 100 кил, выше - проблемы с EMI, ниже - смысла нет. Транс один, посчитанный исходя из минимизации потерь в нем, а не из соображений типа плотности тока, использования лицендрата, етс. К слову - литцендрат далеко не панацея от скин/проксимити эффекта - нам же важно минимизировать ОБЩИЕ потери, а не потери от ВЧ составляющей, а суммарное сечение литцендрата значительно меньше чем такого же по диаметру провода - много отъедает изоляция и воздух между круглыми жилками. Так что считать и еще раз считать - но сначала подумать! smile.gif 

Удачи!
*


Имхо, это должно дать как минимум снижение требований к выходному фильтру, т.к. ток здесь должен быть практически непрерывный.

Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)?

Плотность тока тоже важный показатель и по моим ощущениям его нужно выбирать в пределах 5-7 А/мм2, иначе обмотки сильно греются и нужно предпринимать радикальные меры по охлаждению транса

Забыл сказать, что конструкция должна быть полугерметичной (т.е. щелей для вентиляции быть не должно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 28 2005, 13:32
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 15:16)
Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)?

*


Push-pull невыгоден по многим причинам и, прежде всего, из-за удвоенного - это по меньшей мере - напряжения на транзисторах. Неидеальность связи между полуобмотками ведет к необходимости где-то рассеивать энегию, накопленную в индуктивности рассеяния и т.д.

P.S. Схемотехника все-таки точная наука smile.gif - см. предыдущий пост - когда два человека, исходя из общих положений, делают идентичные выводы независимо....

Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Jul 28 2005, 13:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jul 29 2005, 06:19
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2005, 16:32)
Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 15:16)
Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)?

*


Push-pull невыгоден по многим причинам и, прежде всего, из-за удвоенного - это по меньшей мере - напряжения на транзисторах. Неидеальность связи между полуобмотками ведет к необходимости где-то рассеивать энегию, накопленную в индуктивности рассеяния и т.д.

P.S. Схемотехника все-таки точная наука smile.gif - см. предыдущий пост - когда два человека, исходя из общих положений, делают идентичные выводы независимо....
*



Не совсем верно, обычно Push-pull используют
со средней точкой на конденсаторах.
Фактически только Push-pull и мост позволяют
снизить напряжение на транзисторах до минимума.
Между мостом и Push-pull разница в токе через транзисторы при
одинаковой мощности. В мосту ток в 2 раза меньше а напряжение
равно напряжению питания, в Push-pull с конденсаторами наоборот.
На а без конденсаторного делителя, как выше писали,- удвоение напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 29 2005, 06:33
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vm1 @ Jul 29 2005, 10:19)
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2005, 16:32)
Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 15:16)
Чем полный мост лучше push-pull (кроме выигрыша по трансу)?

*


Push-pull невыгоден по многим причинам и, прежде всего, из-за удвоенного - это по меньшей мере - напряжения на транзисторах. Неидеальность связи между полуобмотками ведет к необходимости где-то рассеивать энегию, накопленную в индуктивности рассеяния и т.д.

P.S. Схемотехника все-таки точная наука smile.gif - см. предыдущий пост - когда два человека, исходя из общих положений, делают идентичные выводы независимо....
*



Не совсем верно, обычно Push-pull используют
со средней точкой на конденсаторах.
Фактически только Push-pull и мост позволяют
снизить напряжение на транзисторах до минимума.
Между мостом и Push-pull разница в токе через транзисторы при
одинаковой мощности. В мосту ток в 2 раза меньше а напряжение
равно напряжению питания, в Push-pull с конденсаторами наоборот.
На а без конденсаторного делителя, как выше писали,- удвоение напряжения.
*



Опять бодяга с терминалогией. Итак - общепринятая на западе:
Push-Pull - двухтактный со средней точкой (т.е. с двумя полуообмотками).
Half-Bridg - двухтактный полумост (т.е. со средней точкой на кондерах)
Bridg - полный мост

Иногда в контексте пушпулом может называться двухтактный преобразователь в принципе, но когда речь идет о конкретной топологии - только с двумя полуобмотками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dm_mur   Сильноточный ИИП   Jul 26 2005, 11:07
- - prototype   Перебор. На такие мощности делается на одном транс...   Jul 26 2005, 12:19
|- - bezobraznic   3 ферита 40х18 2500нмс + резонансный преобразовате...   Jul 26 2005, 18:42
||- - dm_mur   Цитата(bezobraznic @ Jul 26 2005, 21:42)3 фер...   Jul 27 2005, 06:04
||- - bezobraznic   Какую схемку?? Просто берёшь 2-3 сердечника и скле...   Jul 27 2005, 06:08
||- - dm_mur   Цитата(bezobraznic @ Jul 27 2005, 09:08)Какую...   Jul 27 2005, 10:15
||- - Lonesome Wolf   Цитата(dm_mur @ Jul 27 2005, 13:15)Цитата(bez...   Jul 27 2005, 11:12
||- - bezobraznic   Мотать лентой надо на такие токи, а литцендрат - э...   Jul 27 2005, 14:22
||- - Lonesome Wolf   Цитата(bezobraznic @ Jul 27 2005, 17:22)...Ес...   Jul 27 2005, 15:50
||- - doomer#gp   Почему речь сразу пошла о проводах, диодах и пр. Д...   Jul 27 2005, 17:00
||- - dm_mur   Цитата(doomer#gp @ Jul 27 2005, 20:00)надо, п...   Jul 28 2005, 02:27
||- - vm1   Если использовать транзисторы SPW17N80C3 паралелит...   Aug 1 2005, 16:56
||- - Bludger   Цитата(vm1 @ Aug 1 2005, 20:56)Если использов...   Aug 2 2005, 06:55
||- - Lonesome Wolf   Цитата(vm1 @ Aug 1 2005, 19:56)Если использов...   Aug 2 2005, 09:05
||- - vm1   Цитата(Lonesome Wolf @ Aug 2 2005, 12:05)Цита...   Aug 2 2005, 14:08
|||- - Lonesome Wolf   Цитата(vm1 @ Aug 2 2005, 17:08)большинство ре...   Aug 2 2005, 14:35
||- - dm_mur   Цитата(Lonesome Wolf @ Aug 2 2005, 12:05)Из м...   Aug 3 2005, 02:03
|- - dm_mur   Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 26 2005, 16:32)Да ...   Jul 27 2005, 05:57
||- - Lonesome Wolf   Цитата(dm_mur @ Jul 27 2005, 08:57)какой выиг...   Jul 27 2005, 07:31
||- - Bludger   Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 16:16)Цитата(Blu...   Jul 28 2005, 13:24
|- - Alextsu   Цитата(dm_mur @ Jul 28 2005, 05:24)По поводу ...   Jul 29 2005, 20:07
- - Lonesome Wolf   Если бы мне пришлось бы сооружать такую штуку - не...   Jul 28 2005, 16:20
|- - dm_mur   Ну 800-вольтовые ключи не большая проблема, а вот ...   Jul 29 2005, 02:15
||- - Lonesome Wolf   Цитата(dm_mur @ Jul 29 2005, 05:15)Ну 800-вол...   Jul 29 2005, 08:16
|- - dm_mur   И еще один дурацкий вопрос: не подкинет ли кто раб...   Jul 29 2005, 02:22
|- - Bludger   Цитата(dm_mur @ Jul 29 2005, 06:22)И еще один...   Jul 29 2005, 06:58
- - Dmitron   Чем меньше проблема, тем больше разговоров... чувс...   Jul 29 2005, 12:51
- - SmartRed   ЦитатаЯ наступал на эти грабли, когда мы делали ис...   Aug 3 2005, 04:17
- - Lonesome Wolf   Цитата(SmartRed @ Aug 3 2005, 07:17)ЦитатаЯ н...   Aug 3 2005, 13:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01546 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016