реклама на сайте
подробности

 
 
> вероятность события по рез. опыта
shf_05
сообщение Jun 2 2008, 15:20
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



в результате N опытов получили M исходов.
какова вероятность?, очевидно, что не M/N. Необходимо вычислить вероятность в доверительном интервале 95%.
вспомнил тервер, там только формула Бернули с факториалами или ее приближение- формула Лапласа, но написано, что она не годится для случая, когда p<<1.
Я должен получить вероятность 0,01 и 0,001.
сколько нужно проделать N и получить M для обоих случаев?
подскажите как посчитать или где искать решение, со строгим теор. обоснованием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alex03
сообщение Jun 6 2008, 03:00
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 359
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 034



Если M - это количество исходов ДА, и если эти исходы во всех опытытах равновероятны, то вероятность исхода ДА в каждом из опытов как раз и будет равна M/N при N стремящемся в бесконечность.
...
О каком законе распределения вероятностей речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 6 2008, 04:17
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Alex03 @ Jun 6 2008, 09:00) *
Если M - это количество исходов ДА, и если эти исходы во всех опытытах равновероятны, то вероятность исхода ДА в каждом из опытов как раз и будет равна M/N при N стремящемся в бесконечность.
...
О каком законе распределения вероятностей речь?


число опытов не устремляется в бесконечность, следовательно вероятность не равна точно m/n, а имеет случайное значение, которое в некоторм доверительном интервале равно искомой вероятности.
Задачей является найти этот интервал и взаимосвязь числа экспериментов, уровня значимости, числа исходов и вероятности.

например 300 опытов, 30 исходов ДА, вероятность равна 30/300 +- погрешность оценки вероятности, в доверительном интервале 95%.
для 300/3000 эта погрешность будет меньше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 6 2008, 05:55
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(shf_05 @ Jun 6 2008, 08:17) *
число опытов не устремляется в бесконечность, следовательно вероятность не равна точно m/n, а имеет случайное значение, которое в некоторм доверительном интервале равно искомой вероятности.
Задачей является найти этот интервал и взаимосвязь числа экспериментов, уровня значимости, числа исходов и вероятности.

например 300 опытов, 30 исходов ДА, вероятность равна 30/300 +- погрешность оценки вероятности, в доверительном интервале 95%.
для 300/3000 эта погрешность будет меньше

В обозначениях этой страницы Вас интересует доверительный интервал для параметра θ=M/N, который нужно построить по выборке (x1=M1/N1,..., xn=Mn/Nn).
Т.е. Вас спасут, н-р, n=100 подходов по N=300 опытов в каждом. А для того, чтобы найти
Цитата
взаимосвязь числа экспериментов, уровня значимости, числа исходов и вероятности

, придется проделать еще k по n подходов с более другими N.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 6 2008, 12:05
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Я полагаю для меня актуальны следущие строки:
Во-первых, вопрос о выборе функции решается в каждом конкретном случае и по этому поводу нет общих рекомендаций. Во-вторых, совершенно не гарантировано, что решением неравенства в п. 3 будет интервал конечной длины. Вместе с тем, во многих важных случаях изложенный выше метод приводит к хорошим доверительным интервалам. Например, оправдано применение такого метода в случае, когда при каждой фиксированной выборке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 6 2008, 13:50
Сообщение #6



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(shf_05 @ Jun 6 2008, 16:05) *
Я полагаю для меня актуальны следущие строки:
Во-первых, вопрос о выборе функции решается в каждом конкретном случае и по этому поводу нет общих рекомендаций...

Если опыты совершенно независимы, то Вы можете попробовать усилием воли назначить закон распределения нормальным, и на этом задача будет решена.
Если же Вас интересует реальный закон распределения, то по некоторой выборке строите, н-р, гистограмму с разрешением достаточным, чтобы отбросить по 2.5% опытов слева и справа, и получаете искомый 95% интервал. Или находите аппроксимирующую функцию для гистограммы, которая и будет искомым законом распределения, и мучаете ее интегралами.
(потом находите аппроксимацию по другой выборке, третьей,... изучаете их зависимость от фаз Луны или погоды на Венере, - вот уже и диссер в кармане smile.gif).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 9 2008, 12:57
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(xemul @ Jun 6 2008, 19:50) *
Если опыты совершенно независимы, то Вы можете попробовать усилием воли назначить закон распределения нормальным, и на этом задача будет решена.
Если же Вас интересует реальный закон распределения, то по некоторой выборке строите, н-р, гистограмму с разрешением достаточным, чтобы отбросить по 2.5% опытов слева и справа, и получаете искомый 95% интервал. Или находите аппроксимирующую функцию для гистограммы, которая и будет искомым законом распределения, и мучаете ее интегралами.
(потом находите аппроксимацию по другой выборке, третьей,... изучаете их зависимость от фаз Луны или погоды на Венере, - вот уже и диссер в кармане smile.gif).

в МЭК . IEC 60834-1Teleprotection equipment of power systems Performance and testing
нашел вот такую формулу, не могу понять откуда выведена

Вероятность наблюдения события с доверительным уровнем 95% приблизительно вычисляется по следующей формуле . IEC 60834-1Teleprotection equipment of power systems Performance and testing
P= E/N*(1+-2/sqrt(E)),
где
N - общее число сделанных попыток;
E - число наблюдаемых событий.
Увеличение числа наблюдаемых событий Е приведет к увеличению степени достоверности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016