реклама на сайте
подробности

 
 
> Что считать гальванической развязкой., Вот в чем вопрос.
DpInRock
сообщение Jun 8 2008, 16:26
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Есть устройство, питаемое от импульсного ИП.
Носит звание " гальванически развязанного".
Заказчик потребовал измерять напряжение сети.
Пара мегомных резисторов (делитель) подключенные напрямую к 220 вольт лишат звание "гальванически развязанного" устройства в целом?
Может пара мегом и не считается вовсе за гальваническую связь?
(А других дешевых способов измерить 220 вольт с точностью до вольта так и не придумал).


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Kuzmi4
сообщение Jun 10 2008, 09:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 304
Регистрация: 13-02-07
Из: 55°55′5″ 37°52′16″
Пользователь №: 25 329



2 DpInRock - если токи маленькие - то зачем вам тогда вообсче развязываться sad.gif ?
Да и кондёр - хреновая развязка - по переменке по нему много чего протечь может.

Как по мне - где аналог - нужно ставить трасформеры, а где цифры - опто - тогда всё будет нормально smile.gif
Интересно выслушать есчё мнение по этому вопросу ...
Может есть где граничные случаи с хитрыми моментами ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 10 2008, 10:47
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Kuzmi4 @ Jun 10 2008, 18:53) *
Может есть где граничные случаи с хитрыми моментами ?

Как я уже упоминал, если сопротивление развязки больше, чем 100 МОм, то ни одна собака никогда не придерется, что развязка не гальваническая. Если мы резистор 440 МОм подключим к сети 220 В, то через него будет течь ток 0.5 мкА. Для задачи измерения, этого вполне достаточно. Дальше все просто, берем ОУ с малыми вх. токами (скажем, КМОП) и делаем на нем согласующее устройство, приводящее сетевое к виду, удобному для АЦП:

Прикрепленное изображение


Все резисторы должны быть попарно согласованными, особенно R5 и R6. Именно с их помощью этот усилитель (вернее, "ослабитель", т.е. аттенюатор, с коэфф. усиления 0.47/220) становится способным работать при больших синфазных напряжениях (порядка 1 кВ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 10 2008, 10:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=AK= @ Jun 10 2008, 12:47) *
Все резисторы должны быть попарно согласованными, особенно R5 и R6. Именно с их помощью этот усилитель (вернее, "ослабитель", т.е. аттенюатор, с коэфф. усиления 0.47/220) становится способным работать при больших синфазных напряжениях (порядка 1 кВ).

Почему особенно R5 и R6? И как бы Вы оценили точность и стабильность работы такого "ослабителя"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 10 2008, 11:34
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Herz @ Jun 10 2008, 20:24) *
Почему особенно R5 и R6? И как бы Вы оценили точность и стабильность работы такого "ослабителя"?

Потому что, в силу наименьшего номинала из всех обозначенных, их несогласованность оказывает максимальное влияние на подавление синфазной помехи.

Про "стабильность" вопрос странный. Это обычный дифференциальный усилитель. Насколько стабилен обычный дифф. усилитель, настолько стабилен и этот. Малые кондеры (по 10...100 пик), обычно включаемые в дифф. усилителях параллельно R3 и R4, не показаны сознательно, чтобы не затуманивать схему общеизвестными деталями реализации.

С точностью вопрос более интересный. Основная погрешность вылезет из-за неполного подавления синфазного напряжения. А величина этого подавления определяется точностью попарного согласования резисторов, особенно R5 и R6. Соответственно, точность будет в значительной степени зависеть от условий эксплуатации.

1. Если вторичная цепь всегда заземлена, то синфазное будет всегда равно половине сетевого. Из-за этого его влияние - всего лишь константа, которая устранится начальной калибровкой (которая так или иначе все равно нужна). То есть, после калибровки точность измерения будет определяться точностью АЦП и дрейфом ОУ.

2. Если вторичная цепь всегда болтается в воздухе незаземленная, то в идеале синфазное должно быть равно нулю, но на практике будет зависеть от величин утечек на землю. Значит, помимо перечисленных в п.1 добавится погрешность, связанная с синфазным, дрейфующим в каких-то небольших пределах.

3. Если вторичная цепь то болтается в воздухе, то, после подключения к внешним устройствам, становится заземленной, то синфазное в процессе эксплуатации скачет от 0 до половины сетевого, и калибровкой это не устранить. Тогда есть 2 пути:
-- Тупо использовать как можно более точные пары резисторов. Например, пары, подобранные с точностью 0.01% примерно настолько и задавят синфазу. То есть, от 110 В останется 11 мВ, что все равно не так уж мало.
-- Мерять само синфазное и "вычитать" его в нужной пропорции (известной по результатам калибровки) из измеренного. Для этого понадобится еще один ОУ и еще один канал АЦП.


Прикрепленное изображение


Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 10 2008, 20:34) *
страшно подумать что это за резистор такой

рукой взял и можно смело выбрасывать.
его при пайке надо держать пинцетом , который неделю держать в чистом спирте и не дышать - интересно как можно такие вещи ещё и сделать одинаковые


В мои детские годы такие резисторы не были редкостью. Выглядели они как стеклянная трубочка (колба) с проволочными выводами с двух сторон. Резистивный слой был нанесен внутри колбы. Руками за нее можно было браться, поскольку колбочка была довольно длинная. Вы же, небось, не боитесь хвататься руками за изолирующие промежутки на печатной плате, которые отделяют сеть от низковольтных цепей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DpInRock   Что считать гальванической развязкой.   Jun 8 2008, 16:26
- - tazik   Цитата(DpInRock @ Jun 9 2008, 00:26) Може...   Jun 8 2008, 16:36
- - Flasher   а вам вообще какое напряжение измерять нужно? и пр...   Jun 8 2008, 16:46
- - Dog Pawlowa   Цитата(DpInRock @ Jun 8 2008, 19:26) Есть...   Jun 8 2008, 17:09
- - DpInRock   Жаль. Значит заказчик за допонительную функцию еще...   Jun 8 2008, 17:54
|- - Herz   Цитата(DpInRock @ Jun 8 2008, 19:54) Жаль...   Jun 8 2008, 19:53
|- - Палыч   Цитата(Herz @ Jun 8 2008, 22:53) Гальвани...   Jun 9 2008, 07:06
|- - Herz   Цитата(Палыч @ Jun 9 2008, 09:06) Это кто...   Jun 9 2008, 07:42
- - Amper25   Тут вопрос восновонм в безопасности. В многих стан...   Jun 8 2008, 19:15
- - DpInRock   Мерять напряжение с гальваноразвязкой в пару баксо...   Jun 8 2008, 20:42
|- - rv3dll(lex)   Цитата(DpInRock @ Jun 9 2008, 00:42) Меря...   Jun 9 2008, 04:25
|- - Dog Pawlowa   Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 9 2008, 07...   Jun 9 2008, 05:17
|- - Aleks17   Цитата(Dog Pawlowa @ Jun 9 2008, 12:17) А...   Jun 9 2008, 06:11
||- - rv3dll(lex)   Цитата(Aleks17 @ Jun 9 2008, 10:11) У вас...   Jun 9 2008, 06:29
||- - =AK=   Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 9 2008, 15...   Jun 9 2008, 06:54
|- - DpInRock   Цитата(Dog Pawlowa @ Jun 9 2008, 09:17) А...   Jun 9 2008, 08:04
|- - =AK=   Цитата(DpInRock @ Jun 9 2008, 17:34) А во...   Jun 9 2008, 09:21
|- - =AK=   Цитата(DpInRock @ Jun 9 2008, 17:34) Разу...   Jun 9 2008, 10:10
- - rv3dll(lex)   постоянная нагрузка это что-то из области резистор...   Jun 9 2008, 06:58
|- - =AK=   Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 9 2008, 16...   Jun 9 2008, 07:16
|- - rv3dll(lex)   Цитата(=AK= @ Jun 9 2008, 11:16) Меряя на...   Jun 9 2008, 07:50
- - evgeny_ch   В моём понимании, гальванически разделенные цепи т...   Jun 9 2008, 07:55
|- - Herz   Цитата(evgeny_ch @ Jun 9 2008, 09:55) В м...   Jun 9 2008, 08:04
||- - evgeny_ch   Цитата(Herz @ Jun 9 2008, 11:04) Это не с...   Jun 9 2008, 08:41
||- - Herz   Цитата(evgeny_ch @ Jun 9 2008, 10:41) А ч...   Jun 9 2008, 09:07
||- - evgeny_ch   Цитата(Herz @ Jun 9 2008, 12:07) Это Ваше...   Jun 9 2008, 09:27
||- - =AK=   Цитата(evgeny_ch @ Jun 9 2008, 18:57) А я...   Jun 9 2008, 09:43
|- - Tanya   Цитата(evgeny_ch @ Jun 9 2008, 11:55) В м...   Jun 9 2008, 08:39
|- - evgeny_ch   Цитата(Tanya @ Jun 9 2008, 11:39) Если ...   Jun 9 2008, 08:44
- - DpInRock   ЦитатаЭто не совсем так Дык внимаем... Пока гугл у...   Jun 9 2008, 08:42
- - MrYuran   Чё зря спорить - открыли ГОСТы (или ISO) по безопа...   Jun 9 2008, 09:42
|- - evgeny_ch   Цитата(MrYuran @ Jun 9 2008, 12:42) Чё зр...   Jun 9 2008, 10:05
- - rv3dll(lex)   айбиэмский источник 2 конденсатора с питания на ко...   Jun 9 2008, 09:59
- - DpInRock   Классная схема. Но мне более менее точность нужна....   Jun 9 2008, 11:08
|- - =AK=   Цитата(DpInRock @ Jun 9 2008, 20:38) мне ...   Jun 9 2008, 11:22
- - Herz   Цитата(=AK= @ Jun 9 2008, 13:22) Это уже ...   Jun 9 2008, 11:39
- - Don2   IEC 60050: galvanic separation prevention of el...   Jun 9 2008, 11:47
- - DpInRock   Attiny13 - 10 бит. 0.5 бакса. Все остальное - стол...   Jun 9 2008, 11:47
|- - Прохожий   Цитата(DpInRock @ Jun 9 2008, 15:47) Atti...   Jun 9 2008, 20:41
|- - Herz   Цитата(Прохожий @ Jun 9 2008, 22:41) Проб...   Jun 10 2008, 07:17
- - Kaligooola   Вот что по этому поводу насочиняли в Википедии. Ци...   Jun 9 2008, 13:06
|- - rv3dll(lex)   Цитата(Kaligooola @ Jun 9 2008, 17:06) Во...   Jun 9 2008, 18:37
- - Herz   Нет, измерительный трансформатор - это, конечно, к...   Jun 9 2008, 20:25
- - DpInRock   Вроде как тут очень одинаковые оптопары нужны. Кр...   Jun 10 2008, 01:14
|- - Dog Pawlowa   Цитата(DpInRock @ Jun 10 2008, 04:14) Вро...   Jun 10 2008, 06:34
- - DpInRock   Про развязку. Одна очень знаменитая контора SiLabs...   Jun 10 2008, 09:09
||- - rv3dll(lex)   Цитата(=AK= @ Jun 10 2008, 15:34) В мои д...   Jun 10 2008, 12:27
||- - =AK=   Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 10 2008, 21...   Jun 10 2008, 12:44
||- - rv3dll(lex)   Цитата(=AK= @ Jun 10 2008, 16:44) То есть...   Jun 10 2008, 12:55
|- - rv3dll(lex)   Цитата(=AK= @ Jun 10 2008, 14:47) Если мы...   Jun 10 2008, 11:04
- - DpInRock   Тут резистор на 220 Мом. Интересно скока стоит. 5%...   Jun 10 2008, 11:40
|- - =AK=   Цитата(DpInRock @ Jun 10 2008, 21:10) Тут...   Jun 10 2008, 12:03
- - DpInRock   На самом деле идея тоже неплохая. Но вот стремная....   Jun 10 2008, 13:16
|- - =AK=   Цитата(DpInRock @ Jun 10 2008, 22:46) Виж...   Jun 10 2008, 13:56
- - DpInRock   О! Такое - мимо меня на высокой скорости. Я в ...   Jun 10 2008, 16:38
|- - Andreas1   Цитата(DpInRock @ Jun 10 2008, 19:38) О...   Jun 10 2008, 16:59
- - DpInRock   Да. Но в пару баксов тут влезть с трудом. Это по ц...   Jun 10 2008, 21:23
|- - =AK=   Цитата(DpInRock @ Jun 11 2008, 06:53) Да....   Jun 11 2008, 03:45
|- - Andreas1   Цитата(DpInRock @ Jun 11 2008, 00:23) Да....   Jun 11 2008, 04:47
|- - rv3dll(lex)   Цитата(Andreas1 @ Jun 11 2008, 08:47) А с...   Jun 11 2008, 05:16
|- - =AK=   Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 11 2008, 14...   Jun 11 2008, 05:52
- - rv3dll(lex)   интересно - трансформатор за 50 рублей дорого, а к...   Jun 11 2008, 04:22
- - DpInRock   Тут я согласен. По опыту. Повторяемость простых де...   Jun 11 2008, 11:54
- - Herz   Позволю себе небольшой комментарий: Цитата(=AK= ...   Jun 12 2008, 06:51
- - =AK=   Цитата(Herz @ Jun 12 2008, 16:21) Так-то ...   Jun 12 2008, 23:51


Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 12:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016