реклама на сайте
подробности

 
 
> Векторное управление, Более подробно- что за зверь?
repairDV
сообщение Jun 16 2008, 13:36
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Здравствуйте. Занимаюсь конструированием своего варианта асинхронного электропривода. В принципе, по основным функциям вроде всё получилось нормально, сейчас подбиваю всякие необходимиые мелочи. Но дело не в этом. Хотелось бы знать, чем мой вариант привода отличается от общепринятого. Электропривод бездатчиковый, т.е. регулирование идёт по анализу обратной связи по току: фазы и амплитуды тока, снимаемой с трансформатора тока. Задача была поставлена: получение максимальной экономии электроэнергии. Идея была такая: для поддержания частоты вращения электродвигателя нет необходимости подавать на него напряжение, равное, скажем, сетевому - 380 В, на частоте 50 гц, если подаётся эта частота. Высокое напряжение нужно только в момент раскрутки; когда механизм пришёл в движение, то он приобретает определённую инерцию и подавать на него полное напряжение уже нет необходимости, ибо помимо перерасхода электроэнергии имеются ещё некоторые непрятности, как например, трение ротора об статор. Т.е., после раскрутки напряжение уменьшается ровно настолько, чтобы поддержать вращение в заданном значении. И - не более. Ну и, естественно, не менее, дабы механизм не затормаживался от перегрузки электродвигателя.
Вопрос - т.н. векторное управление в бездатчиковом варианте - это то же самое?


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
syoma
сообщение Jun 19 2008, 07:50
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
если программа процессора не успеет обработать данные об изменившейся нагрузки.

Насколько я знаю, в асинхронниках весь принцип взаимосвязи момента и тока основан на разности частот вращения ротора и магн.поля статора. Магн. поле статора вы вращаете частотником. А ток зависит от того, насколько синхронно в этом поле вращается ротор. Если она вращается с той-же скоростью, то нагрузки нет и тока как такового нет.
Если же нагрузка возрастает, то ротор начинает замедляться, как сказал wganzand, и при этом ток начнет возрастать.
По возросшему току процессор и определяет, что нагрузка увеличилась и теоретически должен увеличить частоту, чтобы ротор вернулся к исходной частоте. То есть он должен не 50гц уже подавать а, например, 52Гц. Тогда ротор с возросшей нагрузкой будет крутиться на 50Гц.
Вернувшись к начальному вопросу об энергопотреблении, ИМХО при работе на номинальной частоте выигрыша не будет. Двигатель все равно возъмет столько тока, сколько ему нужно при любом типе управления. Векторное управление просто выигрывает по времени реакции и качеству регулирования, но обмануть электро-механику двигателя она не может.

ПС Точнее может, только в случае разгонов и замедлений близких Мкр или точке опрокидывания. При прямом включении в момент пуска мотор потребляет пусковой ток, львиная доля которого идет на нагрев, а совсем немного собственно на создание пускового момента. А частотник этот ток ограничивает до тока при Мкр и таким образом характеристики мотора не хуже а экономия на лицо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Jun 20 2008, 02:38
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(syoma @ Jun 19 2008, 18:50) *
По возросшему току процессор и определяет, что нагрузка увеличилась и теоретически должен увеличить частоту, чтобы ротор вернулся к исходной частоте. То есть он должен не 50гц уже подавать а, например, 52Гц. Тогда ротор с возросшей нагрузкой будет крутиться на 50Гц.

Совершенно неверно. Во-первых, двигатель может взять больший ток, если вы позволите ему это. Т.е., либо если вы регулируете ток с помощью скважности ШИМ, то это будет зависеть от ширины активной части ШИМ. Если вы регулируете уровнем напряжения, то ток будет ограничен пределами этого уровня. Т.е., та ситуация, о которой вы говорите, относится к случаю, когда электродвигатель перегружен, что говорит либо о превышении нагрузки выше расчётной нормы, либо о том, что вы недодаёте ему "количества электричестка", занизив уровень напряжения или чересчур уменьшив ширину активной части ШИМ. Частотой питающего напряжения вращение ротора не может стабилизироваться (не путать - "регулироваться"). Только током. Это даже как-то совершенно абсурдно. Кстати, если судить по тому, что вы пишете - это значит, что вы над этим не корпеете практически... Тут нужно самому эти вещи поковырять, с осциллографом, со своей стендовой программкой, чтобы видеть данные регистров микроконтроллера.

Цитата(syoma @ Jun 19 2008, 18:50) *
Вернувшись к начальному вопросу об энергопотреблении, ИМХО при работе на номинальной частоте выигрыша не будет. Двигатель все равно возъмет столько тока, сколько ему нужно при любом типе управления.

Ни в коем случае. Для примера: питание электродвигателя идёт без всяких частотников, от промышленной сети 380 В, 50 гц. Если нагрузка и мощность двигателя рассчитаны правильно, то такое повышенное напряжение двигателю нужно только в момент раскрутки. В этот момент - да, он возьмёт ровно столько, сколько ему нужно. После того, как механизм пришёл в движение и приобрёл инерцию, то двигателю уже не нужно такое высокое напряжение. Но - как вы написали, он в это время всё-таки тоже - берёт. И берёт он - лишнее. А соответственно, его ток слишком завышен. Его режим - не номинален.
Хотя, кстати, это хорошо, что вы так думаете. Если так думают разработчики электроприводов, то, вероятно, у меня всё-таки есть шанс..


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 20 2008, 06:26
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(repairDV @ Jun 20 2008, 06:38) *


Вот читаю я Вас и не понимаю, каким макаком у Вас ограничение тока сверху происходит. Мне кажется, что мы уже это где-то пытались обсудить. Я имею ввиду, что V/F все-таки должна рулить для задания допустимых пределов регулирования как в плюс, так и в минус.
Картинко: V/F профиль а-ля Freescale с обозначением пределов регулирования по току (точнее, по амплитуде ШИМ)
[attachment=22161:attachment]
1- область ограничения сверху
2- номинал
3 - ограничение снизу.
И,ессно, чем выше частота, тем Уже пределы регулирования.
Ну, и конечно, можно извратиться и задать еще нижний предел для горизонтальной части .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Jun 20 2008, 13:00
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(_Pasha @ Jun 20 2008, 17:26) *
Вот читаю я Вас и не понимаю, каким макаком у Вас ограничение тока сверху происходит.

Да максимум, я думаю, нужен только для функции максимальной токовой защиты. И он имеет вид стандартной U/F характеристики. Ну, как на картинках в книжках. А минимум - если это ШИМ, то чтобы не превысить допустимую частоту IGBT. А то греться будет.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 20 2008, 13:21
Сообщение #6


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(repairDV @ Jun 20 2008, 16:00) *
Да максимум, я думаю, нужен только для функции максимальной токовой защиты.


Э-э-э... максимально токовая защита, после которой привод останавливается. Это не работа, когда сплошная защита. Тут надо нежнее, имхо. Собсна, чего я и приклепался:
Возьмем самый тупой пример. Увеличение скорости. Даже не старт, а просто ускорение - увеличение тока. Как только достигнут какой-то порог, за которым макс.токовая защита, а скорость все еще меняется - ускорение надо снижать, облагораживая процесс пожирания тока двигателем. Так вот, я считаю, что проще всего такие вещи делать именно в нарисованной ранее вилке. Но, поскольку я эту вилку еще особо не применял, интересны мнения против smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- repairDV   Векторное управление   Jun 16 2008, 13:36
- - alexander55   Цитата(repairDV @ Jun 16 2008, 17:36) По...   Jun 17 2008, 04:47
- - evgeny_ch   Цитата(repairDV @ Jun 16 2008, 16:36) ......   Jun 17 2008, 07:35
|- - alexander55   Цитата(evgeny_ch @ Jun 17 2008, 11:35) пр...   Jun 17 2008, 08:54
|- - stepserg   Цитата(alexander55 @ Jun 17 2008, 12:54) ...   Jun 17 2008, 09:20
|- - evgeny_ch   Цитата(stepserg @ Jun 17 2008, 12:20) В т...   Jun 17 2008, 09:43
- - repairDV   Вообще-то разговор ушёл немного в сторону. Речь не...   Jun 17 2008, 13:53
|- - evgeny_ch   Цитата(repairDV @ Jun 17 2008, 16:53) Воо...   Jun 17 2008, 20:55
|- - alexander55   По классике АД есть два закона регулирования: - пр...   Jun 18 2008, 04:50
|- - evgeny_ch   Цитата(alexander55 @ Jun 18 2008, 07:50) ...   Jun 18 2008, 06:05
- - wganzand   векторное управление как я понимаю предпологает уп...   Jun 17 2008, 17:26
- - syoma   Лично я знаю по крайней мере два применения ...   Jun 17 2008, 20:30
- - syoma   Цитатаhttp://www.ets.ifmo.ru/usolzev/posobie1/vect...   Jun 18 2008, 07:23
|- - alexander55   Цитата(syoma @ Jun 18 2008, 11:23) То, чт...   Jun 18 2008, 07:34
|- - evgeny_ch   Цитата(alexander55 @ Jun 18 2008, 10:34) ...   Jun 18 2008, 08:05
- - _Pasha   Цитата(repairDV @ Jun 16 2008, 16:36) Здр...   Jun 18 2008, 10:07
|- - repairDV   Цитата(_Pasha @ Jun 18 2008, 21:07) Ваш б...   Jun 18 2008, 14:15
|- - _Pasha   Цитата(repairDV @ Jun 18 2008, 17:15) Кст...   Jun 18 2008, 15:40
|- - Vic   Цитата(repairDV @ Jun 18 2008, 18:15) Кст...   Jun 20 2008, 06:03
|- - evgeny_ch   Цитата(repairDV @ Jun 18 2008, 17:15) ......   Jun 20 2008, 06:48
- - syoma   ЦитатаКачество работы векторного метода напрямую з...   Jun 18 2008, 10:35
|- - _Pasha   Цитата(syoma @ Jun 18 2008, 13:35) А вот ...   Jun 18 2008, 12:55
- - wganzand   в том то и дело что двигатель регулирует себя сам...   Jun 18 2008, 15:54
|- - repairDV   Цитата(wganzand @ Jun 19 2008, 02:54) в т...   Jun 18 2008, 23:49
||- - alexander55   Цитата(repairDV @ Jun 19 2008, 03:49) т.е...   Jun 19 2008, 05:02
|- - _Pasha   Цитата(wganzand @ Jun 18 2008, 18:54) тут...   Jun 19 2008, 14:08
|- - alexander55   Цитата(syoma @ Jun 19 2008, 11:50) Наскол...   Jun 19 2008, 08:58
|- - repairDV   Цитата(_Pasha @ Jun 21 2008, 00:21) Э-э-э...   Jun 20 2008, 14:40
|- - _Pasha   Цитата(repairDV @ Jun 20 2008, 17:40) Есл...   Jun 20 2008, 16:33
- - maximiz   ЦитатаЕсть в библиотеке ихтика. Её, походу, прикр...   Jun 20 2008, 09:29
|- - evgeny_ch   Цитата(maximiz @ Jun 20 2008, 12:29) Её, ...   Jun 20 2008, 09:50
|- - alexander55   Цитата(maximiz @ Jun 20 2008, 13:29) Её, ...   Jun 20 2008, 09:57
|- - Vic   Цитата(maximiz @ Jun 20 2008, 13:29) Её, ...   Jun 20 2008, 17:26
- - maximiz   ЦитатаПочему-то только на скачивание. Потому что ...   Jun 20 2008, 11:33
|- - alexander55   Цитата(maximiz @ Jun 20 2008, 15:33) Пото...   Jun 20 2008, 11:39
- - maximiz   Имхо, печальнее - про авторские права... Будем ко...   Jun 20 2008, 11:48
- - wganzand   я думаю картина сильно прояснилась если бы автор и...   Jun 20 2008, 13:33
- - wganzand   вы заметили что обсуждение темы носит протеворечие...   Jun 20 2008, 17:07
|- - _Pasha   Цитата(wganzand @ Jun 20 2008, 20:07) я с...   Jun 20 2008, 17:31
- - syoma   ЦитатаНи в коем случае. Для примера: питание элект...   Jun 20 2008, 17:53
- - wganzand   я беседовал с автором. то есть с repairDV. к вам _...   Jun 20 2008, 18:47
- - repairDV   Ни фига себе, тут темка уже покатила. Мужики, пора...   Jun 21 2008, 11:49
- - sahka   www.yahoo.com -> Space Vector PWM полно материа...   Jun 21 2008, 16:32
- - syoma   Цитатакроме того следует отличать формирование PWM...   Jun 21 2008, 17:30
- - wganzand   интересная ситуация получается. очень перспективна...   Jul 26 2008, 07:37
|- - _Pasha   Цитата(wganzand @ Jul 26 2008, 10:37) оче...   Jul 26 2008, 09:00
|- - repairDV   Цитата(wganzand @ Jul 26 2008, 18:37) инт...   Jul 26 2008, 12:39
- - sahka   а что по итогам-то получилось? может сфоткаете мак...   Jul 27 2008, 07:07
|- - repairDV   Цитата(sahka @ Jul 27 2008, 18:07) а что ...   Jul 27 2008, 09:41
- - wganzand   kerfdbnt vjq lheu   Jul 27 2008, 13:28
- - sahka   ну как это "тот же", графичек бы разгона...   Jul 27 2008, 15:25
|- - repairDV   Цитата(sahka @ Jul 28 2008, 02:25) графич...   Jul 27 2008, 15:54
|- - evgeny_ch   Цитата(repairDV @ Jul 27 2008, 18:54) Кст...   Jul 30 2008, 20:09
|- - repairDV   Цитата(evgeny_ch @ Jul 31 2008, 07:09) Пл...   Jul 31 2008, 09:49
|- - _Pasha   Цитата(repairDV @ Jul 31 2008, 12:49) Т.е...   Jul 31 2008, 11:31
|- - proxi   Цитата(repairDV @ Jul 31 2008, 12:49) На ...   Jul 31 2008, 11:41
|- - evgeny_ch   Цитата(repairDV @ Jul 31 2008, 12:49) На ...   Jul 31 2008, 12:17
|- - repairDV   Цитата(evgeny_ch @ Jul 31 2008, 23:17) ес...   Jul 31 2008, 12:39
- - sahka   все от нагрузки зависит, если вентилятор надо крут...   Jul 27 2008, 16:35
|- - repairDV   Цитата(sahka @ Jul 28 2008, 03:35) а на т...   Jul 27 2008, 19:04
|- - alexander55   Цитата(repairDV @ Jul 27 2008, 23:04) Над...   Jul 28 2008, 04:48
- - _Pasha   Цитата(sahka @ Jul 27 2008, 20:35) все от...   Jul 27 2008, 19:31
- - sahka   ну вентилятор не такая простоя нагрузка как кажетс...   Jul 27 2008, 19:36
- - syoma   Цитатадо какого напряжения подпрыгивает звено пост...   Jul 27 2008, 20:20
- - _Pasha   Цитата(sahka @ Jul 27 2008, 22:36) ну вен...   Jul 28 2008, 09:56
|- - repairDV   Цитата(_Pasha @ Jul 28 2008, 20:56) Рекуп...   Jul 28 2008, 10:55
- - syoma   ЦитатаРекуперативный выпрямитель. Занимались ? Зан...   Jul 28 2008, 12:43
|- - alexander55   Цитата(syoma @ Jul 28 2008, 16:43) потому...   Jul 28 2008, 13:02
|- - _Pasha   Цитата(syoma @ Jul 28 2008, 15:43) Занима...   Jul 28 2008, 16:43
- - wganzand   repairDV. вот вы говорите народ не интересуется. а...   Jul 30 2008, 18:25
- - maximiz   Цитатану вентилятор не такая простоя нагрузка как ...   Aug 1 2008, 05:49
|- - _Pasha   Цитата(maximiz @ Aug 1 2008, 08:49) Как ч...   Aug 1 2008, 06:30
|- - evgeny_ch   Цитата(maximiz @ Aug 1 2008, 08:49) Венти...   Aug 1 2008, 08:39
- - sahka   аппноты с ходу не найду, но как правило резистор в...   Aug 1 2008, 06:13
- - syoma   ЦитатаКак чаще всего делается управление резисторо...   Aug 1 2008, 07:22
- - repairDV   Кстати, а не лучше вместо реостата всё-таки регули...   Aug 1 2008, 09:35
|- - evgeny_ch   Цитата(repairDV @ Aug 1 2008, 12:35) Кста...   Aug 1 2008, 11:08
|- - repairDV   Цитата(evgeny_ch @ Aug 1 2008, 22:08) да ...   Aug 1 2008, 11:46
|- - evgeny_ch   Цитата(repairDV @ Aug 1 2008, 14:46) Так,...   Aug 1 2008, 11:56
|- - alexander55   Цитата(repairDV @ Aug 1 2008, 15:46) Так,...   Aug 4 2008, 05:31
- - maximiz   Спасибо за ответы и ссылки по торможению ЦитатаТ...   Aug 3 2008, 17:09
- - Алексей из Вологды   Цитата(repairDV @ Jun 16 2008, 16:36) Здр...   Jan 21 2009, 08:01
- - _Pasha   http://sql-server-training.de/pe/restricte.../bp_2...   Jan 26 2009, 13:09
- - Cbiker   Да, векторный вычислитель в 8 битнике это красиво.   Feb 3 2009, 23:35
- - dowhile   Цитата(repairDV @ Jun 16 2008, 16:36) для...   Feb 16 2009, 09:12
- - renesas_rus   Подкину дровишек: Специалистами компании Renesas ...   Mar 3 2009, 07:12
|- - _Pasha   Цитата(renesas_rus @ Mar 3 2009, 11:12) П...   Mar 3 2009, 08:43
|- - renesas_rus   Цитата(_Pasha @ Mar 3 2009, 11:43) Шняга ...   Mar 3 2009, 09:44
|- - _Pasha   Цитата(renesas_rus @ Mar 3 2009, 12:44)  ...   Mar 3 2009, 09:54
- - repairDV   А на одну плату разве можно размещать силовой моду...   Mar 3 2009, 08:53
|- - _Pasha   Цитата(repairDV @ Mar 3 2009, 11:53) Для ...   Mar 3 2009, 09:09
- - renesas_rus   Этот девайс можно получить поиграться, правда, на ...   Mar 3 2009, 10:17
- - _Pasha   Цитата(renesas_rus @ Mar 3 2009, 13:17) Э...   Mar 3 2009, 11:05
- - renesas_rus   Цитата(_Pasha @ Mar 3 2009, 14:05) В прин...   Mar 3 2009, 11:40
- - _Pasha   Цитата(renesas_rus @ Mar 3 2009, 14:40) П...   Mar 3 2009, 12:19
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 00:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01545 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016