реклама на сайте
подробности

 
 
> БРФ. Что считать амплитудой гармоники?
radiohobbyt
сообщение Jun 25 2008, 09:52
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 20-02-08
Пользователь №: 35 217



В результате преобразования Фурье(или быстрого преобразования Фурье) помимо гармоник получается еще и некоторые составляющие на соседних частотах (как я понял из-за того, что в окно влезает не целое число периодов..) Вопрос- что же считать амплитудой гармоники? Амплитуду ее самой? Или как-то учитывать эти самые "боковые лепестки"?

Извиняюсь, дрогнула рука%) Все-таки БПФ%)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
radiohobbyt
сообщение Jun 27 2008, 12:36
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 20-02-08
Пользователь №: 35 217



Еще раз сформулирую задачу(просто я эт не делал, извините): есть АЦП(сигнал-реальный%), ничего комплексного), надо найти например коэфффициент искажения синусоидальности(а там стоят как раз действительные значения гармоник(естественно можно и амплитудные значения (для fontp- я понимаю, что говорю))). мне нужен только амплитудный спектр(тут слово "амплитудный"- в другом значении%)) и абсолютно не важен фазовый. Так вот вопрос- а при чем тут мощность? даже ее спектр?

Цитата(fontp @ Jun 27 2008, 14:31) *
Эм-м... Так не пойдёт. Подставляйте Np=10.5 и Np=10.3
Там колоколольчик весь, синк
При целом числе периодов отсчёты спектра находятся в нулях синка

вопрос как раз в том, что дело имеет быть как раз с аппаратом, то есть всякие красивые соотношения выполняются с трудом и все равно не до конца(В МОЁМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Jun 27 2008, 12:48
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(radiohobbyt @ Jun 27 2008, 16:36) *
Еще раз сформулирую задачу(просто я эт не делал, извините): есть АЦП(сигнал-реальный%), ничего комплексного), надо найти например коэфффициент искажения синусоидальности(а там стоят как раз действительные значения гармоник(естественно можно и амплитудные значения (для fontp- я понимаю, что говорю))). мне нужен только амплитудный спектр(тут слово "амплитудный"- в другом значении%)) и абсолютно не важен фазовый. Так вот вопрос- а при чем тут мощность? даже ее спектр?
вопрос как раз в том, что дело имеет быть как раз с аппаратом, то есть всякие красивые соотношения выполняются с трудом и все равно не до конца(В МОЁМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ)


Вы чем недовольны? "Амплитудный" спектр - это как раз и есть корень квадратный из спектра мощности. Даже если сигнал действительный, в любом случае определение "настоящей" амплитуды делается примерно так как я сказал выше и по ссылке (вместе с определением частоты). Дополнительно делается фильтрация и преобразование Гильберта для действительной синусоиды. Это исчерпывающее решение задачи, я когда-то загружал сюда статью насчёт оценки параметров действительной синусоиды на теоретическом достижимом пределе

Если вам просто нужен коэффициент гармоник - считайте энергию в окрестности своей частоты (складывая бины) и энергию кратной гармоники (складывая бины). На спектре мощности энергию в полосе частот (куда она размазалась временным окном) можно получить интегрированием (чего нельзя сказать про ваш "амплитудный спектр" - энергии можно складывать, но не амплитуды).
Если частота известна, то Вам вообще весь спектр и БПФ не нужно. Берите один отсчёт на нужной частоте, причём, интегрируйте по времени кратно периоду, аналогично для кратной гармоники.
Sum(S(k)*exp(iwk))

Про "красивые соотношения" я отвечал вообще не Вам, а человеку, который утверждал, что у него всегда в спектре синусоиды отдельная "палка", спектр не размазывается и даже привёл программу

GoodBye!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radiohobbyt
сообщение Jun 30 2008, 07:18
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 20-02-08
Пользователь №: 35 217



2DRUID3
не надо считать меня идиотом%)
у слова амплитудный 2 значения:
1- ваше значение, как длина любого вектора
2- смотрите любую метрологию..амплитудное значение сигнала(просто в ГОСТ 13109-97 написано, что надо считать отношение действующих значений гармоник), просто это я уж думаю совсем деткий сад)))
и ничего обойти я не пытаюсь...я говорю, что у меня есть и спаршиваю, что я могу из ЭТОГО получить, никаких попыток обмануть природу)))
2Stanislav
ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение децствующих значений гармоник
2all
я специально пропустил многие вещи, думал тут народ и так поймет...что результат комплексный и прочие вещи...ну не надо же все писать начиная с того, что такое спектр и комплекные числа.

"Спектр мощности у Вас получится как результат промежуточного преобразования при вычислении модуля спектральной функции, т.е., вполне естественным путём. "

реально не верю! он получится только если я этого захочу, то есть совсем неестественным путем%) хотя и согласен, что получить его достаточно просто%) просто вопрос "зачем?"


хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jun 30 2008, 07:33
Сообщение #5


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 10:18) *
2DRUID3

у слова амплитудный 2 значения:
1- ваше значение, как длина любого вектора

2- смотрите любую метрологию..амплитудное значение сигнала(просто в ГОСТ 13109-97 написано, что надо считать отношение действующих значений гармоник), просто это я уж думаю совсем деткий сад)))

Нет, это одно и тоже. Вы просто не совсем для себя решили что есть базис.

Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 10:18) *
ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение действующих значений гармоник

Вот здорово. Действующих значит... Угм... А слово гармоники - как оно расщепляется на составные понятия в Вашем ГОСТе? smile.gif
Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 10:18) *
2all
я специально пропустил многие вещи, думал тут народ и так поймет...что результат комплексный и прочие вещи...ну не надо же все писать начиная с того, что такое спектр и комплекные числа.

Вот Вы говорите "не надо" а сами даете два варианта определения одного и того же, так будьто это разные понятия.
Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 10:18) *
хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%)

Да уж... Начинайте с Гоноровского...А доНоевы госты скажу я Вам представляют интерес скорее исторический... И, как историческую справку, поинтересуйтесь что собой тогда представляли спектроанализаторы в ГОСТовском понимании этого слова и спектр чего они измеряли...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- radiohobbyt   БРФ. Что считать амплитудой гармоники?   Jun 25 2008, 09:52
- - RadioJunior   Цитата(radiohobbyt @ Jun 25 2008, 13:52) ...   Jun 25 2008, 10:29
|- - radiohobbyt   Цитата(RadioJunior @ Jun 25 2008, 14:29) ...   Jun 26 2008, 11:10
|- - fontp   Цитата(radiohobbyt @ Jun 26 2008, 15:10) ...   Jun 26 2008, 14:29
||- - radiohobbyt   Цитата(fontp @ Jun 26 2008, 18:29) ...   Jun 27 2008, 08:53
||- - Designer56   Цитата(radiohobbyt @ Jun 27 2008, 14:53) ...   Jun 27 2008, 09:05
||- - radiohobbyt   Цитата(Designer56 @ Jun 27 2008, 13:05) а...   Jun 27 2008, 09:49
||- - fontp   Цитата(radiohobbyt @ Jun 27 2008, 13:49) ...   Jun 27 2008, 10:31
|- - RadioJunior   Цитата(radiohobbyt @ Jun 26 2008, 15:10) ...   Jun 27 2008, 10:28
|- - Stanislav   Цитата(RadioJunior @ Jun 27 2008, 14:28) ...   Jun 29 2008, 17:31
- - fontp   Ну как что? Для одиночной экспоненты эксперты про...   Jun 25 2008, 11:07
|||- - radiohobbyt   Цитата(DRUID3 @ Jun 30 2008, 11:33) И, ка...   Jun 30 2008, 07:38
|||- - DRUID3   Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 10:38) ...   Jun 30 2008, 07:47
||- - Stanislav   Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 11:18) ...   Jun 30 2008, 13:20
|- - DRUID3   Цитата(radiohobbyt @ Jun 27 2008, 15:36) ...   Jun 27 2008, 23:17
- - Designer56   Цитатавопрос стоял не в том, "как?" а в ...   Jun 28 2008, 14:40
- - radiohobbyt   всем спасибо, все понятно%) вопрос решен подстройк...   Jun 30 2008, 08:02
|- - DRUID3   Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 11:02) ...   Jun 30 2008, 08:49
- - radiohobbyt   2DRUID3 так и складывать их векторно(или комлексно...   Jul 1 2008, 05:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 09:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01414 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016