реклама на сайте
подробности

 
 
> измерение переменного тока
Жорик_у
сообщение Jun 19 2008, 08:41
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



Уважаемые!

Есть вопрос, подскажите пожалуйста.

Пусть имеем проводник с током до 50А.
Этот проводник пропущен через стандартный
трансформатор тока с коэффициентом 100А/1А.

Схема измерения тока во вторичной (измерительной)
обмотке трансформатора построена следующим образом:
между инвертирующим и неинвертирующими входами ОУ включена
собственно сама
вторичная обмотка, с выхода ОУ на инверт вход висит резик ОС, выход
ОУ зацеплен на вход АЦП.

Возможности сразу включить этот девайс в сильноточную цепь возможности нет,
потому устройство отлаживается на токах в первичной цепи порядка 1-5А.

Засада в том, что наш энергетик утверждает, что ненагруженные
трансформаторы тока должны быть обязательно зашунтированы, причем
смысл этого пояснить не может (типа так надо и все!).
Думается моими мозгами, что болтающийся ненагруженный транс
создает в точке его нахождения некую индуктивность с некислыми потерями,
потому шунтирование вторичной обмотки устраняет данную индуктивность сводя к нулю
потери.

Но, шунтирование вторичной цепи, естественно, дает обратный эффект для измерения
ОУ-шкой - даже при полном отсутсвии ООС сигнала ан выходе ОУ нет.

Вопрос можно ли в такой ситуации измерить ток, точнее как это корректно сделать...


Заранее благодарен, С уважением Жорик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Максим Зиновьев
сообщение Jun 27 2008, 09:02
Сообщение #2


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
... (Ддя спокойствия и уверенности ...).


При разомкнутой вторичке ТТ вырождается в дроссель. Дроссели тоже будем размагничивать для уверенности smile.gif

Вот книга хорошая есть Холуянов, Трансформаторы, Энергоиздат, 1934

Прикрепленное изображение


Цитата(Жорик_у @ Jun 27 2008, 12:23) *
1.Вот только непонятно а R5 зачем? У1 вроде выпрямитель, У2 усилватель,
а зачем ему через R5 чего забрасывать?

2.И еще она чего, нормально схавала параллельные стабилитроны?

3.А чего за симулятор?


1. Схема детектора из Хорвица с Хиллом (мягкий том I, стр. 236) R5, утрированно, задаёт усиление второго ОУ для положительной выпрямляемой полуволны, а R3 - для отрицательной. Обоими сразу- можно отмасштабировать под АЦП.

2. А хрен его знат? smile.gif Они, наверное, прикинулись двуханодными. Кажется, симулятор не рассматривает стабилитрон диодом при прямом напряжении на переходе.

3. SwitcherCad. На сайте LT живёт + дополнительные библиотеки из инета.


Stanislav_S, мне б эквивалент сети на дискретах, чтоб в свичкаде пользовать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Laksus
сообщение Jun 29 2008, 07:49
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 16-05-05
Пользователь №: 5 069



Цитата(alexander55 @ Jun 27 2008, 10:13) *
Следует читать:
если любая обмотка была случайно разомкнута под током ... (Это для спокойствия и уверенности ..., а отключение по первичной первичной обмотке происходит постоянно Например выключили автомат или он сработал по защите).
Зато претензии не принимаются.

Ну зачем же "любая". Только вторичную под током нельзя размыкать.
А первичная включена в цепь нагрузки и размыкается (пускателем, автоматическим выключателем, предохранителем) постоянно в момент выключения нагрузки. Это нормальный режим.
_______
Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 12:33) *
Если заботят студенты - напишите на завод-изготовитель, уточните.

Если бы встретил эту опечатку на сайте завода - написал бы.
А так, куда? На фото нет адреса электронной почты.
Цитата
Вы треподаватель, что ли? Не пробовали в детстве намагничиваль магнит, намотав сотню-другую витков на железку и через предохранитель - в розетку. Предохранитель рвёт ток. На какой-то полуволне
Тут - то же самое

Вы описываете случай разомкнутой вторичной обмотки.
А в случае трансформатора тока с ЗАМКНУТОЙ ВТОРИЧНОЙ обмоткой сердечник намагничивается очень мало. Намагнитить его описанным способом не получится.
_______
Цитата(maximiz @ Jun 27 2008, 11:02) *
...
1. Схема детектора из Хорвица с Хиллом (мягкий том I, стр. 236) R5, утрированно, задаёт усиление второго ОУ для положительной выпрямляемой полуволны, а R3 - для отрицательной. Обоими сразу- можно отмасштабировать под АЦП. ...

Извините если я ошибаюсь, но, по моему, не так.
Коэффициент усиления для отрицательной полуволны входного сигнала зависит
от R5 и R7.
А для положительной от всех резисторов (R3,R4,R5,R6,R7).
То есть R5, утрировано, задает усиление для отрицательной входной полуволны,
(но при этом еще надо изменить один из остальных резисторов, чтобы сохранить усиление для положительной).
А R3 для положительной.
Вот, по моему так:
k(-)= -(R7/R5)
k(+)= (R4/R3)*(R7/R6)-(R7/R5);
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jun 30 2008, 09:54
Сообщение #4


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Laksus @ Jun 29 2008, 11:49) *
Ну зачем же "любая". Только вторичную под током нельзя размыкать.

А как насчет физики процессов, типа e=-L*dI/dt при dt->0 ? biggrin.gif
PS. Не воспринимайте это буквально, это шутка, в которой есть доля правды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Жорик_у   измерение переменного тока   Jun 19 2008, 08:41
- - Designer56   У ТТ все наоборот по сравнению с ТН- когда вых. об...   Jun 19 2008, 09:01
- - Tanya   Цитата(Жорик_у @ Jun 19 2008, 12:41) Схем...   Jun 19 2008, 09:07
- - sera_os   Цитата(Жорик_у @ Jun 19 2008, 11:41) Схем...   Jun 19 2008, 09:08
- - alexander55   Цитата(Жорик_у @ Jun 19 2008, 12:41) Мы ...   Jun 19 2008, 09:23
- - Жорик_у   140УД608 :-) это пока... Поиском на форуме кое-че...   Jun 19 2008, 10:36
|- - alexander55   Цитата(Жорик_у @ Jun 19 2008, 14:36) Смех...   Jun 23 2008, 06:32
- - sera_os   Цитата(Жорик_у @ Jun 19 2008, 13:36) Смех...   Jun 19 2008, 13:03
- - Laksus   Трансформатор тока должен работать с короткозамкну...   Jun 19 2008, 20:55
|- - Designer56   Цитата(Laksus @ Jun 20 2008, 02:55) Транс...   Jun 20 2008, 07:09
- - Жорик_у   Зашунтировал входы опера 1.5 Омным сопротивлом, вр...   Jun 20 2008, 04:58
- - MaslovVG   Ток вторичной обмотки протекает через резистор обр...   Jun 20 2008, 07:15
|- - Laksus   Выше было сказано, что эта тема здесь подробно обс...   Jun 20 2008, 21:33
- - Designer56   ЦитатаА пока прошу покритиковать если в следующем ...   Jun 23 2008, 03:14
- - maximiz   Насчет Цитатасердечник дойдет до насыщения у ТТ - ...   Jun 23 2008, 12:42
|- - Laksus   Цитата(maximiz @ Jun 23 2008, 14:42) Насч...   Jun 23 2008, 23:55
- - maximiz   Бредовость №4- в фазовом сдвиге вплоть до поте...   Jun 24 2008, 03:24
|- - Laksus   Цитата(maximiz @ Jun 24 2008, 05:24) Бред...   Jun 24 2008, 06:29
- - Designer56   ЦитатаА насыщение сердечника более актуально на ТТ...   Jun 24 2008, 04:46
- - maximiz   ЦитатаПоясните, пожалуйста Да вот с утра уже озад...   Jun 24 2008, 05:15
- - Designer56   ЦитатаЕсли найду документ, выложу - почитаем Так н...   Jun 24 2008, 05:36
- - maximiz   Laksus, да я не против. Аппнот AVR - это ведь ...   Jun 24 2008, 07:37
- - Designer56   ЦитатаА по поводу погрешности фазы, конечно добави...   Jun 24 2008, 07:40
- - maximiz   Цитатавсе от тока зависит, в первую очередь. Desi...   Jun 24 2008, 08:20
- - Designer56   ЦитатаDesigner56, я и говорю про ток в первичке. В...   Jun 24 2008, 08:26
|- - Laksus   Цитата(maximiz @ Jun 24 2008, 09:37) ... ...   Jun 24 2008, 19:59
|- - Жорик_у   Цитата(Designer56 @ Jun 24 2008, 12:26) К...   Jun 25 2008, 04:33
|- - alexander55   Цитата(Жорик_у @ Jun 25 2008, 08:33) вот ...   Jun 25 2008, 04:47
- - 733259   При коммутации могут быть импульсы, диоды явно нео...   Jun 25 2008, 04:44
- - Designer56   Цитатаплюс-минус 1..2А по первичной цепи. Прибор н...   Jun 25 2008, 04:44
- - Designer56   ЦитатаВ случае обрыва шунта ТТ может выдать килово...   Jun 25 2008, 04:59
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Jun 25 2008, 08:59) Э...   Jun 25 2008, 07:08
- - maximiz   ЦитатаИз приведенных четырех есть вопрос: на схеме...   Jun 25 2008, 05:01
|- - Tanya   Вопрос автору - а дальше что предполагается с сигн...   Jun 25 2008, 07:25
||- - Жорик_у   Цитата(Tanya @ Jun 25 2008, 11:25) Вопрос...   Jun 25 2008, 09:22
||- - Tanya   Цитата(Жорик_у @ Jun 25 2008, 13:22) удал...   Jun 25 2008, 09:56
||- - Жорик_у   Цитата(Tanya @ Jun 25 2008, 13:56) Ну раз...   Jun 25 2008, 12:06
|- - Жорик_у   Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 09:01) Паде...   Jun 25 2008, 19:04
- - maximiz   Цитата(alexander55 @ Jun 25 2008, 11:08) ...   Jun 25 2008, 08:15
|- - Designer56   Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 14:15) Ой, ...   Jun 26 2008, 05:23
|- - Laksus   Цитата(maximiz @ Jun 25 2008, 10:15) ... ...   Jun 26 2008, 10:18
|- - alexander55   Цитата(Laksus @ Jun 26 2008, 14:18) Если ...   Jun 27 2008, 08:13
- - maximiz   Цитатаудаленно присматривать за дизелем, Что-то ср...   Jun 25 2008, 10:35
- - maximiz   Двуханодный подразумевался. Или два встречно-после...   Jun 25 2008, 20:27
|- - Жорик_у   Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 00:27) Двух...   Jun 26 2008, 04:45
- - maximiz   ЦитатаТак вот вопрос собственно в чем, насколько п...   Jun 26 2008, 05:45
|- - Tanya   Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 09:45) Либо...   Jun 26 2008, 06:00
|- - Жорик_у   Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 09:45) В пр...   Jun 26 2008, 08:55
- - maximiz   ЦитатаНу, Вы даете... 16 разрядов...3 штуки... Да...   Jun 26 2008, 06:49
|- - Tanya   Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 10:49) Да н...   Jun 26 2008, 07:40
||- - Stanislav_S   Информация с трех датчиков тока ( три фазы) спокой...   Jun 26 2008, 07:57
||- - alexander55   Цитата(Stanislav_S @ Jun 26 2008, 11:57) ...   Jun 26 2008, 10:04
|- - Designer56   Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 12:49) Да н...   Jun 26 2008, 08:38
- - maximiz   ЦитатаТак вроде бы 3 фазы, вот и три штуки... Не у...   Jun 26 2008, 08:27
|- - Stanislav_S   Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 13:27) Это ...   Jun 26 2008, 08:38
- - maximiz   ЦитатаА что такое диод Ку? Это Ку (коэффициент ус...   Jun 26 2008, 09:22
|- - Жорик_у   Цитата(maximiz @ Jun 26 2008, 13:22) 1. Э...   Jun 27 2008, 04:43
- - maximiz   ЦитатаЯвно опечатка, Не нахожу опечатки, всё прав...   Jun 26 2008, 10:33
- - maximiz   Тема мне оказалась интересная. Отсимулил. ОУ первы...   Jun 27 2008, 07:32
|- - Stanislav_S   Цитата(maximiz @ Jun 27 2008, 12:32) Тема...   Jun 27 2008, 08:22
|- - Жорик_у   Цитата(maximiz @ Jun 27 2008, 11:32) Тема...   Jun 27 2008, 08:23
- - maximiz   ЦитатаА так, куда? Вот из того же паспорта А п...   Jun 29 2008, 19:44
- - rudy_b   Проще всего взять микросхему типа ACS755xCB-050 ил...   Oct 1 2008, 23:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 06:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016