| |
|
 |
Ответов
|
|
 Jul 1 2008, 07:32
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447
|
Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 14:55)  Реле... ТЭН - штука инерционная, а то, что Вы им греть будете - тоже, и это тоже надо было описать. Греть буду воду... точнее не совсем греть а поддерживать температуру... Реле... есть у меня сейчас печь муфельная.. на реле сделано... так свет по всему этажу скачет в моменты включения/выключения... Думал о симисторном управлении, но в тех темах которые я смотрел так и не понял какой из способов симисторного управления использовать... может быть вообще можно для этого полевой транзистор использовать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 07:49
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 11:32) Греть буду воду... точнее не совсем греть а поддерживать температуру... ну да, релейная схема подойдёт. Можно и на тиристорах. Цитата Реле... есть у меня сейчас печь муфельная.. на реле сделано... так свет по всему этажу скачет в моменты включения/выключения... так это не реле виновато, а проводка фуфельная Цитата Думал о симисторном управлении, но в тех темах которые я смотрел так и не понял какой из способов симисторного управления использовать... да самый простой. А если надо все ГОСТы и ISO соблюсти, то включать/выключать надо на целое число периодов сети, вроде уже писали. Цитата может быть вообще можно для этого полевой транзистор использовать? можно, но зачем искать сложности на ровном месте
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 08:01
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447
|
Цитата(MrYuran @ Jul 1 2008, 15:49) так это не реле виновато, а проводка фуфельная ну так использовать то я буду в имеющейся проводке... тут ничего не поделаешь  Цитата(MrYuran @ Jul 1 2008, 15:49) да самый простой. А если надо все ГОСТы и ISO соблюсти, то включать/выключать надо на целое число периодов сети, вроде уже писали. ГОСТы и ISO не самоцель... главное что-бы было комфортно находится в этом помещении самому (свет не моргал каждые 20 сек) и другим эл. приборам было не очень плохо... Цитата(MrYuran @ Jul 1 2008, 15:49) можно, но зачем искать сложности на ровном месте я в этом деле (электроника) совсем новичок... просто показалось что-так будет проще всего... берем транзистор помощнее, подаем на его управляющий вход ШИМ и дело сделано... а в случае симисторного управления я понял надо делать так: частота 50Гц. берем интервал 10 сек и разбиваем его на 500 частей. Получается что можем регулировать от 0% до 100% (1% 0.1 сек == 5 полных периодов сети). Это правильно?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 08:09
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 12:01) ну так использовать то я буду в имеющейся проводке... тут ничего не поделаешь ГОСТы и ISO не самоцель... главное что-бы было комфортно находится в этом помещении самому (свет не моргал каждые 20 сек) и другим эл. приборам было не очень плохо... я в этом деле (электроника) совсем новичок... просто показалось что-так будет проще всего... берем транзистор помощнее, подаем на его управляющий вход ШИМ и дело сделано... а в случае симисторного управления я понял надо делать так: частота 50Гц. берем интервал 10 сек и разбиваем его на 500 частей. Получается что можем регулировать от 0% до 100% (1% 0.1 сек == 5 полных периодов сети). Это правильно? Это правильно. Только к тиристору еще радиатор нужен, а реле почти не греется. Порядка 10+ ватт будет на тиристоре максимально. А Вам точно нужна максимальная мощность? Какой объем (масса воды), какая точность поддержания температуры нужна. Посчитайте на сколько за одну секунду при максимальной мощности вода нагреется... Отсюда и надо плясать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 08:15
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447
|
Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:09) Это правильно. Только к тиристору еще радиатор нужен, а реле почти не греется. так к тиристору или симистору? разогрев ерунда... радиатор поставить не проблема. Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:09) Порядка 10+ ватт будет на тиристоре максимально. А Вам точно нужна максимальная мощность? Какой объем (масса воды), какая точность поддержания температуры нужна. Посчитайте на сколько за одну секунду при максимальной мощности вода нагреется... Отсюда и надо плясать... Воды литров 40... Греть надо до 80 +- 0.5 градуса (очень желательно) В качестве датчика температуры планирую использовать ds18b20 Вообщем с остальным эксперименты покажут...  ЗЫ я так понял схема приведенная выше (ссылка на телесистемы) вполне для этого подходит...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 08:42
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 12:15) так к тиристору или симистору? разогрев ерунда... радиатор поставить не проблема. Воды литров 40... Греть надо до 80 +- 0.5 градуса (очень желательно) В качестве датчика температуры планирую использовать ds18b20 Вообщем с остальным эксперименты покажут... ЗЫ я так понял схема приведенная выше (ссылка на телесистемы) вполне для этого подходит... Симистор - это тоже тиристор... Радиатор потащит за собой объем, размеры, вентиляцию, изоляцию его, оптическую развязку (МОС...), трансформатор (или...) для привязки к сети.., хотя, если взять МОС с детектором нуля, то проще... А считать за Вас дядя (тетя) будет? 4.2 кДж/K*kg*40kg=160кДж/K. Получается, что за секунду (делим 2.5 на 160) получится 15 mK/сек. На самом деле, вследствие теплоотдачи, еще медленннее. Видно, что реле вполне подойдет. А датчик Ваш плохой - стабильности там, скорее всего нету... Возьмите лучше контактный термометр... если есть... и парочку транзисторов...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 09:03
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447
|
Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:42) Симистор - это тоже тиристор... Радиатор потащит за собой объем, размеры, вентиляцию, изоляцию его, Охлаждение не проблема... Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:42) хотя, если взять МОС с детектором нуля, то проще... Его и планировал, что не делать детектор нуля на контроллере... Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:42) А считать за Вас дядя (тетя) будет? 4.2 кДж/K*kg*40kg=160кДж/K. Получается, что за секунду (делим 2.5 на 160) получится 15 mK/сек. На самом деле, вследствие теплоотдачи, еще медленннее. Видно, что реле вполне подойдет. Т.е. если я правильно понял то грубо говоря реле будет щелкать каждые 30 секунд. Сколько оно прослужит в таком режиме? Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:42) А датчик Ваш плохой - стабильности там, скорее всего нету... Возьмите лучше контактный термометр... если есть... и парочку транзисторов... Чем плох датчик?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 13:16
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447
|
Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 17:32) А чем хорош Ваш датчик? Интерфейсом? Мне нравится размером. Если есть лучше подскажите. Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 17:32) Зачем-то Вы циклитесь на контроллере, а ведь Ваша задача - температуру поддерживать. Зачем Вам, вообще-то, контроллер? Что в нем хорошего? Первоначальная задача просто поддерживать одну заданную температуру. Потом будет больше... разная температура в разное время суток, связь с компьютером... и.т.д. Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 1 2008, 18:34) Для начала нужно выбрать - без помех или без моргания света А всего и сразу не получится? Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 20:27) Не помню точно, только в каком-то одном датчике от АД было написано про долговременную стабильность. Но она была не очень... Что такое долговременная стабильность? Где про это можно почитать?
Сообщение отредактировал anonymous - Jul 1 2008, 13:10
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 13:26
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823
|
Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 16:16) А всего и сразу не получится? А попробуйте! Именно в том месте, где будет стоять нагреватель! Возьмите вечерком, когда стемнеет, два-три утюга, включите их параллельно через выключатель и пощелкайте, наблюдая за светом. Да, еще подсказка. Неприятные эффекты со светом можно значительно снизить, используя несколько ТЭНов. Получится ступенчатая регулировка мощности. Вы случайно не отопление делаете? Существуют термостаты с контроллером на биметалле. Один разряд данных, а как работает!
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 13:56
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101
|
Можно вопросов?
Топикстартеру: "свет мигает в момент включения". Не должно бы. Напряжение становится ниже, пока включен ТЭН - нормально. А стартового тока нету же у него. Чтобы свет не мигал, нужно прменять фазовое управление. Тогда будут помехи и гармоники в потребляемом токе, что очень не есть хорошо. Чтобы не было помех, надо включать в момент перехода через 0. Тогда будет подседать напряяжение. Если подключить ТЭН своим проводом к щиту, проседать будет меньше.
Почему тиристору нужен большой радиатор? А диммер внутри стенки на 600 вт? не греется вовсе.
Реле что, включает нагрузку при переходе через 0? Нет, там фронт тока ещё похлеще, чем у тиристора, и искры при размыкании, и щёлкает. Не греется, да.
Если есть желание точного (и долговременного) датчика, то есть платиновые сопротивления. Или термопары. А DS1820 имеет даташит и там указана его точность. Только нужно иметь в виду много-много: градиент темпереатуры в объёме воды, инерционность ТЭНов, временнЫе прараметры нагревания. Тогда и с точностью датчика будет более понятно.
Гистерезис у биметаллических датчиков - сколько градусов? А точность? Контактный термометр измеряет температуру, как DS1820 или только тупо замыкает контакт (там допустим постоянный ток?) на температуре, какая получилась у производителя?
Сколько стоит контроллер на фоне цены симисторов, датчика, реле и транзистора, которым его можно заменить? Имхо практически столько же.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 14:14
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447
|
Цитата(Maik-vs @ Jul 1 2008, 21:56) Топикстартеру: "свет мигает в момент включения". Не должно бы. Напряжение становится ниже, пока включен ТЭН - нормально. А стартового тока нету же у него. Чтобы свет не мигал, нужно прменять фазовое управление. Тогда будут помехи и гармоники в потребляемом токе, что очень не есть хорошо. Чтобы не было помех, надо включать в момент перехода через 0. Тогда будет подседать напряяжение. Если подключить ТЭН своим проводом к щиту, проседать будет меньше. Не будет ли здесь выходом применение полевых транзисторов? Если подавать на его управляющий вход выход ШИМ контроллера то можно плавно регулировать мощность. Соответственно резких перепадов не будет. Правильно? Я так понимаю это дороже, но так как устройство не массовое (2-3 экзэмпляра + тестовые образцы) это не имеет значение...
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
anonymous Управление мощностью ТЭНа Jun 30 2008, 18:18 _Pasha Дык куда уж однозначнее: (MOC3063)+(BTA26)+(Rg=330... Jun 30 2008, 18:39 Angelo Без помех, это надо включать/выключать нагрузку на... Jun 30 2008, 19:03 sensor_ua http://www.telesys.ru/electronics/projects.php?do=... Jun 30 2008, 19:26 Vlad219i Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 12:15) так... Jul 1 2008, 08:38 MrYuran Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 12:42) А датчи... Jul 1 2008, 08:50 Tanya Цитата(MrYuran @ Jul 1 2008, 12:50) ++
Но... Jul 1 2008, 09:01 anonymous Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 1 2008, 21:26) В... Jul 1 2008, 13:44 Dog Pawlowa Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 16:44) нет... Jul 1 2008, 13:53 Dog Pawlowa Цитата(anonymous @ Jun 30 2008, 21:18) Мн... Jul 1 2008, 10:34 Lepeksiy 10^7 - это теоретический механический ресурс. Реал... Jul 1 2008, 10:37 Tanya Цитата(Lepeksiy @ Jul 1 2008, 14:37) 10^7... Jul 1 2008, 11:01 Dog Pawlowa Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 14:01) ...
Не ... Jul 1 2008, 12:04 _Pasha Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 1 2008, 15:04) Е... Jul 1 2008, 12:19 Tanya Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 1 2008, 16:04) Е... Jul 1 2008, 12:29 Dog Pawlowa Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 15:29) А микро... Jul 1 2008, 12:45 Itch Про DS18B20 есть конкретный опыт, что плавает темп... Jul 1 2008, 12:00 Tanya Цитата(Itch @ Jul 1 2008, 15:20) Про DS18... Jul 1 2008, 12:27 Itch Не хочу показаться занудой, но DS18B20 делает Dall... Jul 1 2008, 12:28 Lepeksiy Цитата(Tanya)Нет, ресурс даже выше в несколько раз... Jul 1 2008, 12:50 Tanya Цитата(Lepeksiy @ Jul 1 2008, 16:50) Ну-н... Jul 1 2008, 18:09 Maik-vs Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 22:09) Контакт... Jul 1 2008, 19:24 Tanya Цитата(Maik-vs @ Jul 1 2008, 23:24) ... Jul 1 2008, 20:15 Dog Pawlowa Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 23:15) А ток ч... Jul 2 2008, 08:17 xemul
Для нагрева бочки воды будет почти достаточно, то... Jul 1 2008, 15:18 Maik-vs Цитата(xemul @ Jul 1 2008, 19:18)
Для на... Jul 1 2008, 18:41 xemul Цитата(Maik-vs @ Jul 1 2008, 22:41) ... Jul 1 2008, 19:03 sseett Симистор и контакты реле параллельно. Открываем си... Jul 2 2008, 08:42 _Pasha Цитата(sseett @ Jul 2 2008, 11:42) Симист... Jul 2 2008, 11:17 Alex_Pol Цитата(sseett @ Jul 2 2008, 11:42) Симист... Jul 2 2008, 12:42 Dog Pawlowa Цитата(Alex_Pol @ Jul 2 2008, 15:42) Таки... Jul 2 2008, 14:15 andrikk Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 2 2008, 16:15) Н... Jan 7 2010, 00:01 MrYuran Нет, со ртутью я бы точно возиться не стал.
А вот ... Jul 2 2008, 08:44 alex1979 Цитата(anonymous @ Jun 30 2008, 21:18) Зд... Jul 2 2008, 11:00 sseett Одобрям. Jul 3 2008, 05:13 zhu4ara Тема как раз для моего случая! В общем вот моя... Dec 5 2009, 19:15 Maik-vs Цитата(zhu4ara @ Dec 5 2009, 22:15) Вот к... Dec 5 2009, 20:16 zhu4ara Цитата(Maik-vs @ Dec 6 2009, 00:16) ... Dec 5 2009, 20:49 Огурцов Цитата(zhu4ara @ Dec 5 2009, 20:49) А раз... Dec 5 2009, 22:10 zhu4ara Цитата(Огурцов @ Dec 6 2009, 02:10) Как п... Dec 6 2009, 06:15 niXto Косяки в питании контроллера, возможно даже просед... Dec 6 2009, 06:42 zhu4ara Цитата(niXto @ Dec 6 2009, 10:42) Косяки ... Dec 6 2009, 07:07 niXto Цитата(zhu4ara @ Dec 6 2009, 10:07) reset... Dec 6 2009, 07:55 zhu4ara Цитата(niXto @ Dec 6 2009, 11:55) паралле... Dec 6 2009, 12:07 akken Цитата(zhu4ara @ Dec 6 2009, 15:07) хм...... Dec 6 2009, 15:44 zhu4ara Цитата(akken @ Dec 6 2009, 19:44) Сделано... Dec 6 2009, 17:45 Tanya Цитата(zhu4ara @ Dec 6 2009, 20:45) С это... Dec 6 2009, 18:32 akken Цитата(zhu4ara @ Dec 6 2009, 20:45) С это... Dec 6 2009, 22:05 zhu4ara Цитата(akken @ Dec 7 2009, 02:05) Это обя... Dec 7 2009, 08:32 Tanya Цитата(zhu4ara @ Dec 7 2009, 11:32) мне ... Dec 7 2009, 09:17 akken Цитата(zhu4ara @ Dec 7 2009, 11:32) мне ... Dec 7 2009, 13:57 314 Если фильтрация питания не поможет, и провода к да... Dec 6 2009, 09:50 GDI Даташит на LM7805 прямо запрещает использование бо... Dec 7 2009, 12:52 _Pasha Какое напряжение со вторички питающего транса?
Нас... Dec 7 2009, 16:00 AndryG Погасание через 5-15 секунд напоминает "жил-ж... Dec 7 2009, 18:39 manul78 Твердотельное реле не пробовали использовать ?
С... Dec 7 2009, 18:44 zhu4ara Фух... победил я это устройство. В общем схема в... Jan 4 2010, 19:26 ArtemKAD Цитата(zhu4ara @ Jan 4 2010, 21:26) Фух..... Jan 12 2010, 18:31 AndryG А алгоритм управления каковский? Фазу режете или б... Jan 5 2010, 11:56 ae_ Цитата(AndryG @ Jan 5 2010, 19:56) А алго... Jan 5 2010, 14:22 zhu4ara Цитата(ae_ @ Jan 5 2010, 18:22) Применённ... Jan 5 2010, 16:15 Maik-vs А не дрожит яркость лампочек (у соседей) от просед... Jan 6 2010, 14:55 zhu4ara Цитата(Maik-vs @ Jan 6 2010, 18:55) ... Jan 6 2010, 15:57 zhu4ara А кто сказал что я использовал ШИМ? Никакого ШИМа... Jan 6 2010, 17:52 WHALE Цитата(zhu4ara @ Jan 5 2010, 19:15) Прави... Jan 6 2010, 19:49 zhu4ara Цитата(WHALE @ Jan 6 2010, 23:49) Взаимои... Jan 8 2010, 19:14 proxi можно и так упростить ... Jan 12 2010, 21:14 ArtemKAD Цитата(proxi @ Jan 12 2010, 23:14) можно ... Jan 14 2010, 21:13
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Управление мощностью ТЭНа
