| |
 Генератор КМОП, Генераторы |
|
|
|
|
 May 16 2008, 13:37
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 26-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 444
|
Как я понял, чтобы получить импульсы - нужен генератор (мультивибратор). Если заданной длительности, то еще может пригодиться одновибратор. Имеется схема мультивибратора (автогенератора) из книги ”Шило В.Л. Популярные цифровые микросхемы 1989”. Вопрос 1:Если питающее напряжение переменное, то какой оно формы? Вопрос 2:Куда подключить питание? Что подается на вход? Не совсем понятно, как схема работает? Вопрос 3: Из Шило: Рисунок 1 посвящен схемам мультивибраторов. Автогенератор (рис. 1) построен на двух инверторах (например, из К561ЛН2). Для этой схемы следует выбрать R1 = R2, С1 — С2 и R3= R4, причем R3 > R1. Период симметричного меандра T = 2,2R1 C1; это соотношение выполняется тем лучше, чем точнее соблюдается пропорция: R3/Rl = R4/R2. Почему R1C1= 2.2?Как получили такое значение? Это обусловлено конструктивными параметрами КМОП логики (Емкость ЗС и эффект Миллера), а также конденсаторами C1, C2 в схеме. Что больше влияет? Как, вообще рассчитать этот коэффициент перед RC для генераторов , или эта величина опытным путем находится? Вопрос 4: Почему именно такие пропорции? Имея данную схему генератора можно лишь с помощью её одной (без одновибратора), получить импульс заданной длительности. Вопрос 5: Тогда, выбрав инвертор К561ЛН2, я подключаю нагрузку (Схема 2). Как она повлияет на работу генератора? Ведь у логических элементов есть нагрузочная способность. А какие есть книги хорошие по генераторам, кроме Шило, Бирюкова? ----------------------------------------------------------------------------------------------- Совершенно другой вопрос. Orcad 9.2 Схема 3. хочу посмотреть как она будет работать. параметры источника. t1=t2=1e-8 v1=v2=4 Cтавлю transient analysys. Rакое бы время анализа не брал, какой бы не выбирал параметр step ceiling в настройеке setup/analysys, получаю сообщение об ошибке. ERROR -- Time step = 28.04E-12 is too small in Transient Analysis at Time = 9.728E-09. Minimum allowable step size = 999.0E-12. The device which is changing too fast is C_C1. Изменение значения C1 в очень широких пределах ничего не дало. Иногда в ошибке и не указывается на C1. Что делать? В какой проге лучше всего симулировать работу генераторов на КМОП-логике? Параметры:
F0=25KHZ, Uвых=9В.
Rнагрузки=9Ком,Снагрузуи=50пФ.
Конденсатор соединен параллельно с емкостью.
Сообщение отредактировал kleruoi - May 16 2008, 13:00
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
May 27 2008, 06:21
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712
|
Ну а если нужен не меандр, а импульсы с заданной скважностью (отношением периода импульса к его длительности), то выбираем различные номиналы емкостей, или (что проще) - резисторов ОС. Ставим 2 переменника, вращая ручки, добиваемся того, что нужно. Затем заменяем переменники на постоянники нужного номинала, и (вуаля!) тащимся от гордости за содеянное.  Кстати - R3, R4 (на схемах выше) вообще можно исключить (закоротить). Входное сопротивление у КМОП логики порядка нескольких ГОм, поэтому нет нужды ставить лишние элементы.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 03:15
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 18-02-08
Из: Челябинск
Пользователь №: 35 141
|
Цитата(Валентиныч @ May 27 2008, 12:21)  Кстати - R3, R4 (на схемах выше) вообще можно исключить (закоротить). Входное сопротивление у КМОП логики порядка нескольких ГОм, поэтому нет нужды ставить лишние элементы. Если хотите сделать из микросхем 176 серии надежный прикуриватель,  можно и исключить. Вообще-то они ограничивают ток через схему защиты входов ( которая только рисуется как диоды) от отрицательных выбросов при коммутации емкостей. По-хорошему, совершенно не лишне еще и внешние диоды добавить с той же целью.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 06:17
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712
|
Цитата(Ledmaster @ Jun 26 2008, 09:15) Если хотите сделать из микросхем 176 серии надежный прикуриватель... Вообще-то сегодня использовать 176-ю серию - смешно. Но это так, к слову.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 08:48
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 18-02-08
Из: Челябинск
Пользователь №: 35 141
|
Цитата(Валентиныч @ Jun 26 2008, 12:17) Вообще-то сегодня использовать 176-ю серию - смешно. Но это так, к слову. Действительно, спалив по-первости чтонть из 176 серии можно только посмеятся а вот если тем же способом навернуть дорогющую ПЛИС'ку, наверняка не до смеха будет!  Катастрофические последствия подачи на вход сигнала за пределами диапазона GND - VCC проявляются практически в любых КМОП микросхемах.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 11:08
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712
|
Цитата(Ledmaster @ Jun 26 2008, 14:48) Катастрофические последствия подачи на вход сигнала за пределами диапазона GND - VCC проявляются практически в любых КМОП микросхемах. Лет 30 юзаю всяческие КМОП серии (наши и "ихние"). Обычно - без каких-либо ограничивающих резисторов на входе. Не могу припомнить НИ ОДНОГО случая выхода из строя логики по этой причине. Наверное, маловато статистики. Поюзаю еще лет 30, возможно, разделю Ваши опасения.  P.S. На счет "подачи на вход сигнала за пределами диапазона GND - VCC": мысль здравая, общеизвестная, но не имеющая к данному случаю ни малейшего касательства.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 26 2008, 17:03
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 18-02-08
Из: Челябинск
Пользователь №: 35 141
|
Цитата(Валентиныч @ Jun 26 2008, 17:08) Лет 30 юзаю всяческие КМОП серии (наши и "ихние"). Обычно - без каких-либо ограничивающих резисторов на входе. Не могу припомнить НИ ОДНОГО случая выхода из строя логики по этой причине. Наверное, маловато статистики. Поюзаю еще лет 30, возможно, разделю Ваши опасения. P.S. На счет "подачи на вход сигнала за пределами диапазона GND - VCC": мысль здравая, общеизвестная, но не имеющая к данному случаю ни малейшего касательства. Если на Вашей памяти КМОП микросхемы ВООБЩЕ не выходили из строя, это настораживает!  А если выходили, Вы всегда точно могли установить причину, по которой они вдруг начинали сильно разогреваться? Конечно, способность ранних редакций 176 серии ( начало 80-х годов прошлого века) раскаляться до бела, так, что потом корпус буквально перегорал пополам, уникальна! 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2008, 03:44
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712
|
Цитата(Ledmaster @ Jun 26 2008, 23:03) Если на Вашей памяти КМОП микросхемы ВООБЩЕ не выходили из строя, это настораживает! Расслабьтесь наконец, уважаемый! На этом форуме есть кому меня доставать и без Вас! Делают они это более изощренно и разностороннее. И внимательнее читайте мои сообщения, если хотите общаться и дальше: я написал, что не помню ни одного случая выхода логики по этой причине. Кроме того, 176 серию не вижу в упор "как класс", т.к. она не является разрешенной для спецприменений. На этом стёб о ненадежности КМОП по причине кривых рук считаю (для себя) исчерпанным.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 3 2008, 12:15
|
Полное ничтожество
Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354
|
Цитата(Валентиныч @ Jun 27 2008, 07:44) Расслабьтесь наконец, уважаемый! На этом форуме есть кому меня доставать и без Вас! Делают они это более изощренно и разностороннее. И внимательнее читайте мои сообщения, если хотите общаться и дальше: я написал, что не помню ни одного случая выхода логики по этой причине. Кроме того, 176 серию не вижу в упор "как класс", т.к. она не является разрешенной для спецприменений. На этом стёб о ненадежности КМОП по причине кривых рук считаю (для себя) исчерпанным. 176 серия для спец применения называлась 164 она кстати не имела диодов по входу и горела по любой причине))) Цитата(Voice2001 @ Jul 3 2008, 15:47) а рядом - это на сколько? и что будет, если они не совсем рядом?
и еще вопрос: в моей схеме не хватает всего одного инвертора, а генератор запускается по разрешающему сигналу на входе (первый элемент у него 2И-НЕ). Варианта есть 3:
1. добавить инвертор на транзисторе (возможно увеличится потребляемый схемой ток (?))
2. сделать генератор "постоянным" (т.е.чтобы с него испульсы постоянно шли без разрешающего сигнала ему на вход), сменив компоновку схемы и сделав генератор из других элементов других КМОП-микросхем. По сравнению с первым вариантом каков будет потребляемый ток?
3. добавить еще одну микросхему с 6-ю инверторами. Но тогда 5 инверторов останутся балластом, т.к. в схеме использовать их больше негде
какой вариант лучше? лучше поставить отдельную микросхему генератора делать на неё ещё чтонибудь (использовать оставшиеся от генератора детали) плохо, так как генератор это святое. наводка и общее питание кристалла может вызвать паразитную модуляцию сигнала генератора. а чего ты ток то считаешь - частоты какие???
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2008, 03:07
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712
|
Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 3 2008, 18:15) 176 серия для спец применения называлась 164 Сдается мне, что 564. Планарная. В золоченых корпусах. То Voice2001: если генератор реализован на инверторах, можно попробовать обойтись развязывающим диодом на входе одного из инверторов гена. Если в схеме используется логика 2И-НЕ, то еще проще - управлющий сигнал подавать на второй вход вход любого элемента. Конкретнее можно подсказать, только имея перед глазами реальную схему. На таких низких частотах генератор вполне можно реализовать и на элементах из разных корпусов, даже если они будут расположены на значительном расстоянии друг от друга. Но лучше, все же, высвободить для этого пару элементов из одного корпуса, а функции недостающего элемента передать другому корпусу.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2008, 05:13
|
Полное ничтожество
Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354
|
Цитата(Валентиныч @ Jul 4 2008, 07:07) Сдается мне, что 564. Планарная. В золоченых корпусах. нет 564 (765 - бескорпусная) аналог 561 ещё была 1564 (1561) это примерно аналог 74HC теже 2-6 вольт. на 1 герце потребление микроамперы. про диод поддерживаю - поставить его надо на вход первого инвертора причём от полярности его включения будет зависеть какой полярностью будет гаглушаться генератор. я смотрю ты поворотники уже лепишь)))))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2008, 07:17
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 29-01-08
Из: эМ-ск
Пользователь №: 34 553
|
Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 4 2008, 09:13) я смотрю ты поворотники уже лепишь))))) леплю сегодня вечером буду вживую экспериментировать схемка ниже на рисунке, состоит из 3-х корпусов: триггер Шмитта на 74HC14 инверторы на 74HC04 2ИЛИ на 74HC32 частота примерно 1.5-2.5Гц  на 2-х инверторах (триггер и инвертор) и одного 2ИЛИ построен аналог 2И-НЕ. Нижний вход "разрешающий"
--------------------
Продаю котят. Недорого. 50р ведро.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2008, 08:05
|
Полное ничтожество
Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354
|
Цитата(Voice2001 @ Jul 4 2008, 11:17) леплю сегодня вечером буду вживую экспериментировать схемка ниже на рисунке, состоит из 3-х корпусов: триггер Шмитта на 74HC14 инверторы на 74HC04 2ИЛИ на 74HC32 частота примерно 1.5-2.5Гц на 2-х инверторах (триггер и инвертор) и одного 2ИЛИ построен аналог 2И-НЕ. Нижний вход "разрешающий" 1) пиши обозначение (референс десигнатор) D2.1 - первый гейт микросхемы D2 2) а вот подписывать не или и не обязательно (у элемента шмидта есть тоже обозначение - значок гистерезиса) 3) выброси элемент или и самый нижний инвертор а с его входа на первый инвертор генератора поставь диод анодом к инвертору генератора - тогда при подаче на него нуля он откроется и заглушит генератор
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2008, 09:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 29-01-08
Из: эМ-ск
Пользователь №: 34 553
|
Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 4 2008, 12:05) 1) пиши обозначение (референс десигнатор) D2.1 - первый гейт микросхемы D2 так их обозвал микрокап Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 4 2008, 12:05) 2) а вот подписывать не или и не обязательно (у элемента шмидта есть тоже обозначение - значок гистерезиса) значок есть, но в микрокапе нету и поэтому триггер Шмитта похож на обычный инвертор. Потому и подписал все элементы на всякий случай ;) Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 4 2008, 12:05) 3) выброси элемент или и самый нижний инвертор а с его входа на первый инвертор генератора поставь диод анодом к инвертору генератора - тогда при подаче на него нуля он откроется и заглушит генератор интересный способ но смысла в этом (ИМХО) нет, потому что придется в схему вводить еще диод, а инвертор останется балластом (больше некуда его применить). А в таком виде (как на рисунке) ВСЕ элементы микросхем задействованы и схема полностью функциональна (если верить микрокапу). На практике, надеюсь, узнаем сегодня ночью =) Цитата(Валентиныч @ Jul 4 2008, 12:01) Зачем так сложно? Можно обойтись 1/2 корпуса хххЛА7 собирал из оставшихся элементов схемы Цитата(Herz @ Jul 4 2008, 12:10) Или одним элементом К561ТЛ1 (CD4093). Оставшиеся три пригодятся в стопах. такого не купил, хотя хотел (в список забыл включить). Да и без него обошлось. В стопах использовал 2 инвертирующих триггера
Сообщение отредактировал Voice2001 - Jul 4 2008, 09:25
--------------------
Продаю котят. Недорого. 50р ведро.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
kleruoi Генератор КМОП May 16 2008, 13:37 sera_os Ух вапросов то у вас так сразу и не осилишь
Ци... May 16 2008, 20:25 domowoj Не совсем удачная схема генератора, избыточная.
Во... May 17 2008, 03:33 MrYuran Цитата+ на 14 ногу, - на 7; обычно питание цифровы... May 17 2008, 06:41 sera_os Цитата(MrYuran @ May 17 2008, 09:41) позв... May 17 2008, 07:59 kleruoi Спасибо всем, кто ответил.
sera_os
ЦитатаДа, но эт... May 26 2008, 08:29 kleruoi Могу ли я с помощью одной микросхемы (у нее ведь м... May 26 2008, 12:06 sera_os Цитата(kleruoi @ May 26 2008, 11:29) Что ... May 26 2008, 17:58 Voice2001 Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 3 2008, 16... Jul 3 2008, 13:21 Валентиныч Цитата(Voice2001 @ Jul 4 2008, 13:17) схе... Jul 4 2008, 08:01 Voice2001 Цитата(muravei @ Jul 4 2008, 15:46) Весь ... Jul 4 2008, 12:54 Валентиныч Цитата(muravei @ Jul 4 2008, 17:46) Весь ... Jul 7 2008, 09:52 Voice2001 а какая минимальная частота на таком генераторе (и... Jun 25 2008, 12:19 Валентиныч Цитата(Voice2001 @ Jun 25 2008, 18:19) а ... Jun 26 2008, 03:08 muravei Думаю,это про эффект "защелкивания" пара... Jun 26 2008, 18:51 Voice2001 такой простой генератор состоит из 2-х элементов м... Jul 2 2008, 15:24 muravei В принципе можно, если мс рядом стоят . Jul 3 2008, 07:45 Voice2001 Цитата(muravei @ Jul 3 2008, 11:45) В при... Jul 3 2008, 11:47 navy2000 Статья из журнала Радио по интересующей вас теме. ... Jul 3 2008, 13:24 Herz ЦитатаЗачем так сложно? Можно обойтись 1/2 корпуса... Jul 4 2008, 08:10 Voice2001 собрал наконец генератор как в моем сообщении из 3... Jul 8 2008, 01:09
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
