реклама на сайте
подробности

 
 
> H-bridge, покритикуйте пожалуйста)
haker_fox
сообщение Jul 11 2008, 04:28
Сообщение #1


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Здравствуйте!
Мой первый вопрос: имеет ли такая схема право на жизнь? Это мост для управления коллекторным двигателем постоянного тока. Верхние MOSFET управляются без драйверов, с помощью биполярных тразисторов. Частота ШИМа, который подается на вход ENBL не велика (около 4 КГц), следовательно заметного нагрева этих транзисторов быть не должно, что на практике подтверждается. Входы IN_1 и IN_2 предназначены для управления двигателем: если на них одинаковый логический уровень, выводы двигателя закорочены; если уровни разные, то меняется направление вращения. Этот режим работы справедлив, когда на входе ENBL лог. 0. Если там лог. 1, то все полевики закрыты, двигатель обесточен. Логика на элементах 2ИЛИ-НЕ предназначена для железной защиты от сбоя программы/железа управляющего МК: никаким образом не будут одновременно открыты полевики по одну сторону моста, т.е. не произойдет КЗ. Два стабилитрона защищают затворы верхних MOSFETов, т.к. мост будет питаться от напряжения 27В.

Второй вопрос: шунт R9 предначен для измерения потребляемого двигателем тока. Я хочу реализовать измерение тока, скажем в диапазоне от 500ма до 5 А с разрешением в 50 ма.
Тогда при 500ма напряжение на шунте: 0.500 * 0.375 = 0.188,
при 5А: 5.000 * 0.375 = 1.875.
Коэффициент усиления ОУ при указанных на схеме резисторах = 2.670.
Тогда выходное напряжение ОУ при мин и макс ток будет соответсвенно: 0.188 * 2.670 = 0.502 В и 1.875 * 2.670 = 5.006В.
Таким образом я планирую завести выход ОУ на АЦП какого-либо AVR.
Т.к. АЦП 10 битный, то мы сможем измерять напряжение с выхода ОУ с разрешением 5 / 1024 = 0.005 В.
Для измерения тока с точностью 50ма, мы должны измерять напряжение с шагом:
(5.006 - 0.502) / 100 = 0.045 В. Таким образом мы видим, что АЦП это позволяет и погрешность при "шумящих" малых разрядамх не должна быть высокой.
Кстати, нижний порог в 500 ма выбран из соображений, что меньше измерять нет смысла. Да и по даташиту минимальное входное напряжение ОУ при питании от 32 В равно 0.3 В.

Третий вопрос: нужно ли ставить опторазвязку на управление мостом, т.е. на входы ENBL, IN_1 и IN_2? Это на случай пробоя силовых транзисторов.
Поставить опторазвязку в схему измерения тока, как мне кажется будет проблематично из за нелинейности оптронов.

Четвертый вопрос: верно ли имитирую двигатель: резистор R16 и индуктивность L1? Только источника противоЭДС нет.

Схема в формате JPG и для Micro-CAP8 в архиве.

При анализе в MC никаких огрехов замечено не было, но мой небольошой опыт не позволяет быть в этом уверенным на 100%. Анализ проводил только Transient. Может быть нужно что-то еще?

Заранее благодарен Всем, уделившим внимание моим вопросам!


Упс! про минимальные входные 0.3 В для ОУ я конечно загнул, не заметил знак "минус" в даташите. Т.о. минимальное входное -0.3 В.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  h_bridge.zip ( 35.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
haker_fox
сообщение Jul 14 2008, 06:09
Сообщение #2


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Немного изменил схему, добавил диоды D18 & D19. В результате пики тока при включении двигателя стали меньше. Теперь это иголки. На диоды натолкнул app note от NXP. Что интересно, они не используют специализированные микросхемы драйвера в своей схеме. Может быть она и не работоспособна.
Что не понятно в моей схеме, так это присутствие 53.364 В на затворе одного из закрытых транзисторов. Нормально ли это?

Без диодов напряжение на затворах верхних транзисторов в норме, зато пики достигают 6.3 А.

Т.о. если не менять полярность двигателя и не тормозить его, вроде бы все нормально.

Если менять полярность на двигателе или трмозить его, то возникают КЗ. Нижний правый рисунок. Вывод: нужно использовать что-либо подобное Ir2104, либо тормозить (изменять направление вращения двигателя) в момент, когда мост выключен (лог. 1 на ENBL).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jul 14 2008, 06:36
Сообщение #3


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(haker_fox @ Jul 14 2008, 10:09) *
Если менять полярность на двигателе или трмозить его, то возникают КЗ. Нижний правый рисунок. Вывод: нужно использовать что-либо подобное Ir2104, либо тормозить (изменять направление вращения двигателя) в момент, когда мост выключен (лог. 1 на ENBL).

Ну вот Вы поняли суть.
Токовая пауза перед переключением обязательна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jul 14 2008, 06:55
Сообщение #4


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(alexander55 @ Jul 14 2008, 15:36) *
Ну вот Вы поняли суть.

Спасибо! Стараюсь smile.gif
Цитата(alexander55 @ Jul 14 2008, 15:36) *
Токовая пауза перед переключением обязательна.

Неужели это и есть этот самый dead-time? smile.gif
Насколько я понимаю, его можно формировать программно, либо RC-цепочкой. В первом случае проще, во втором тоже не должно быть сложно. По надежности первый способ мне не нравиться, все таки программа в МК может сбойнуть. Хотелось бы железную защиту. Как в случае с 74hc02 от одновременного включения верхнего и нижнего транзисторов по одну сторону. Но и драйвер IR2104 по некоторым причинам ставить не хочется. А самое главное, хочу суть понять.
Попутно вопрос: какую роль все таки могу играть диоды D18 & D19, учитывая мой предыдущий пост?

P.S.
Прошу сильно не пинать, в аналоговой технике опыта мало и есть пробелы в знаниях maniac.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 15 2008, 04:08
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(haker_fox @ Jul 14 2008, 09:55) *
Попутно вопрос: какую роль все таки могу играть диоды D18 & D19, учитывая мой предыдущий пост?


maniac.gif - вот что с ними надо сделать. Явная опечатка.
Поставьте же Вы рассасыватель, как Burner нарисовал!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jul 15 2008, 05:20
Сообщение #6


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(_Pasha @ Jul 15 2008, 13:08) *
maniac.gif - вот что с ними надо сделать. Явная опечатка.
Поставьте же Вы рассасыватель, как Burner нарисовал!

Поставлю. Но тем не менее micro cap странные результаты показал (нижний левый рисунок).

Я почему еще не хочу ставить IR2104: читал, что она к разводке капризна и из за этого на dead-time надеяться можно только при хорошем монтаже. А я хочу на макетной плате контроллер двигателя собрать (нет возможности печатку изготовить). Хотя на макетке наверно и управление из дискрентых компонентов не будет стабильным( Как быть - не знаю sad.gif
Или все таки попытать счастья с IR2104? Но быть аккуратным при разводке? Какие шансы у меня на стабильный мост?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 15 2008, 07:30
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(haker_fox @ Jul 15 2008, 08:20) *
Поставлю. Но тем не менее micro cap странные результаты показал (нижний левый рисунок).

Я почему еще не хочу ставить IR2104: читал, что она к разводке капризна


1) В полумостах цепь исток верхнего -- сток нижнего сделать одним пятаком, т.е. свести ее длину к нулю.
2) бутстрепный кондюк и кондюки по питанию как можно ближе к микросхеме.
3) цепи до затворов и истоков либо мин длины либо ОЧЕНЬ хорошо скрученным проводом.
4) что-то решить с землей, не вести ее как попало, а распаять прямо с вывода электролита. В одну сторону - на силовуху, в другую - на цифру.
5) Наслаждаемся творением с поеданием пива в жару. beer.gif

Не работать оно может только в случае, если заменить все пункты на п.5) biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- haker_fox   H-bridge   Jul 11 2008, 04:28
- - _Pasha   Что немного смущает: 1. Нет DeadTime Официальное п...   Jul 11 2008, 05:38
|- - haker_fox   Цитата(_Pasha @ Jul 11 2008, 14:38) Что н...   Jul 11 2008, 06:11
|- - _Pasha   Цитата(haker_fox @ Jul 11 2008, 09:11) 2....   Jul 11 2008, 06:42
- - haker_fox   А чем грозит невыполнение пунктов 1 и 2? Дело в то...   Jul 11 2008, 07:28
|- - alexander55   Цитата(haker_fox @ Jul 11 2008, 11:28) А ...   Jul 11 2008, 09:15
- - haker_fox   Не об этих пика идет речь? Нижний график - ток чер...   Jul 11 2008, 09:27
|- - alexander55   Цитата(haker_fox @ Jul 11 2008, 13:27) Не...   Jul 11 2008, 09:38
- - _Pasha   Сложненький мост получается. А чем Вам бутстрепные...   Jul 11 2008, 14:34
- - Burner   Разряд ускоряется вот так: А IR2104 - действител...   Jul 11 2008, 15:57
|- - _Pasha   Цитата(Burner @ Jul 11 2008, 19:57) Разря...   Jul 11 2008, 18:10
|- - haker_fox   Цитата(_Pasha @ Jul 12 2008, 03:10) 2hake...   Jul 12 2008, 03:50
|- - alexander55   Цитата(haker_fox @ Jul 14 2008, 10:55) Не...   Jul 14 2008, 07:01
- - haker_fox   Доброго времени суток! Отсутствие четких мысле...   Aug 4 2008, 05:09
- - kamil yaminov   Если делать программно deadtime и защиту от одновр...   Aug 5 2008, 02:14
|- - haker_fox   Цитата(kamil yaminov @ Aug 5 2008, 11:14)...   Aug 5 2008, 03:16
|- - _Pasha   Цитата(haker_fox @ Aug 5 2008, 06:16) Но ...   Aug 5 2008, 06:09
||- - haker_fox   Цитата(_Pasha @ Aug 5 2008, 15:09) Тут ве...   Aug 5 2008, 07:03
||- - _Pasha   Цитата(haker_fox @ Aug 5 2008, 10:03) Хор...   Aug 6 2008, 00:08
||- - haker_fox   Цитата(_Pasha @ Aug 6 2008, 09:08) Отчего...   Aug 6 2008, 00:36
||- - _Pasha   Цитата(haker_fox @ Aug 6 2008, 03:36) Пав...   Aug 6 2008, 19:58
||- - haker_fox   Большое спасибо за ответ!!! Цитата(_Pa...   Aug 6 2008, 23:15
|- - dpss   Цитата(haker_fox @ Aug 5 2008, 07:16) Но ...   Aug 5 2008, 14:33
|- - haker_fox   Цитата(dpss @ Aug 5 2008, 23:33) Один из ...   Aug 5 2008, 23:03
- - _Pasha   Насчет пробивания затвора - поясняю, что непонятно...   Aug 9 2008, 07:25
|- - haker_fox   Цитата(_Pasha @ Aug 9 2008, 16:25) Насчет...   Aug 11 2008, 05:12
||- - alexander55   Цитата(haker_fox @ Aug 11 2008, 09:12) Но...   Aug 11 2008, 11:06
||- - haker_fox   Цитата(alexander55 @ Aug 11 2008, 20:06) ...   Aug 11 2008, 12:03
||- - Sergej s   Греются 298 сильно, больше чем на половину в длите...   Aug 11 2008, 21:16
||- - haker_fox   Цитата(Sergej s @ Aug 12 2008, 06:16) Гре...   Aug 14 2008, 08:31
|- - haker_fox   Цитата(_Pasha @ Aug 9 2008, 16:25) Еще чт...   Aug 12 2008, 05:18
- - maximiz   Вообще-то на L293 вешается конец на комплементарны...   Aug 12 2008, 06:53
- - Burner   maximiz, "Вообще-то на L293 вешается конец н...   Aug 14 2008, 20:00
- - haker_fox   Уф! Провели буквально сейчас более полную пров...   Aug 15 2008, 08:39
|- - _Pasha   Цитата(haker_fox @ Aug 15 2008, 12:39) Па...   Aug 15 2008, 15:52
|- - haker_fox   Цитата(_Pasha @ Aug 16 2008, 00:52) Дык В...   Aug 18 2008, 03:34
- - maximiz   Цитатаmaximiz, "Вообще-то на L293 вешается ко...   Aug 15 2008, 09:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 04:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016