реклама на сайте
подробности

 
 
> Аналог ЕСКД у буржуев., Какие стандарты ИСО, МЭК ИЕС и т.д. соответсвуют нашим ЕСКД?
syoma
сообщение Jul 16 2008, 12:25
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Народ подскажите пожалуйста по сабжу и в частности по присвоению номеров изделиям и документам.
Пока работал в Украине все было замечательно - Хоть и фирма небольшая, но от КБ остался и потасканный классификатор и картотека, и проблем с присвоением номеров не возникало.
Но сейчас стал работать тоже на небольшой фирме в Германии, а тут и не слышали, про ведение документации, децимальные номера и т.д. В общем полный бардак, и я сейчас начинаю наводить порядок в этом деле.
Конечно все хочется привести к ЕСКД, но это сильно круто - сразу немцев начать заставлять спецификации по нашему писать, но мы к этому придём.
Но хочу начать с малого - приходит ко мне разводчик и спрашивает, что на плате писать. А кроме названия фирмы, названия проекта да даты разводки ничего больше и нету. И найти на эту плату чертежи и схемы через пару-тройку лет будет очень проблематично, так как кроме названия, да может ревизии, связи больше нет. Поэтому я решил начать с присвоения индивидуальных номеров изделиям и документам.
Но вот вопрос в стандартах: ГОСТ 2.201-80 "Обозначение изделий и конструкторских документов" и Классификатор это конечно супер, но действует только в России. Но по идее, как сказано, цели ЕСКД "в гармонизации с мировыми стандартами МЭК, ИСО". То есть я понимаю, что должно быть что-то такое и у буржуев. Прямой поиск аналогов ничего не дал.
Поэтому прошу - может кто.нибудь подсказать название документов МЭК или ИСО, которые регламентируют требования, аналогичные ЕСКД по документации. И особенно присвоение децимальных номеров. Текст не нужен - можем купить.
ПС Конечно в худшем случае, придется свой вариант присвоения номеров сделать, и хоть мне это не по душе, но решение уже принято.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
syoma
сообщение Jul 17 2008, 11:54
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Нет, это совсем не так. При Союзе был обратный процесс - полмира сдирало для себя наши стандарты.

Ну я в принципе типа такого и хотел сказать.
Когда я своим буржуям рассказал про оформление документации у нас, и что такое спецификация по.нашему и децимальный номер с классификацией, они офигели.
И вообще выпали в осадок, когда я сказал что оформление документации по стандарту, включая спецификации, ведомости документов, чертежи и схемы Э2, Э3, ПЭ3 и т.д входит в подготовку дипломного проекта любого студента, связанного с разработкой эл. оборудования.
У них же верхом творчества документации считается спецификация в текстовом виде. Причем спецификацией может называться куча документов: и техническое задание и ТУ и даже просто ТО.
Как выяснилось оформление документации у них в ВУЗовскую подготовку не входит.
И все эти УГО из Orcada они используют не потому, что по стандарту, а потому что просто они в библиотеке присутствуют. А как они на самом деле должны выглядеть 99% немецких инженеров и не знает.

Но хоть кто-то может хоть натолкнуть на номер или название документа, откуда можно начать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cupertino
сообщение Jul 17 2008, 20:21
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683



Цитата(syoma @ Jul 17 2008, 04:54) *
Ну я в принципе типа такого и хотел сказать.
Когда я своим буржуям рассказал про оформление документации у нас, и что такое спецификация по.нашему и децимальный номер с классификацией, они офигели.
И вообще выпали в осадок, когда я сказал что оформление документации по стандарту, включая спецификации, ведомости документов, чертежи и схемы Э2, Э3, ПЭ3 и т.д входит в подготовку дипломного проекта любого студента, связанного с разработкой эл. оборудования.
У них же верхом творчества документации считается спецификация в текстовом виде. Причем спецификацией может называться куча документов: и техническое задание и ТУ и даже просто ТО.
Как выяснилось оформление документации у них в ВУЗовскую подготовку не входит.
И все эти УГО из Orcada они используют не потому, что по стандарту, а потому что просто они в библиотеке присутствуют. А как они на самом деле должны выглядеть 99% немецких инженеров и не знает.
У них всех этих безумных стандартов нет, потому как никому не нужно - и без этого хорошо smile.gif .

При наличии многочисленных советских стандартов на документацию все (кто мог, конечно) пользовались для разработки не ими, а добытыми с величайшим трудом западными data books и зеленоградским буклетиком со скромным названием "Советские интегральные схемы и их зарубежные аналоги" (или что-то в этом роде).

Вообще, в США государственных стандартов очень мало (ими занимается государственная организация NIST), гораздо больше добровольных отраслевых, например, принимаемых либо общественной организацией IEEE (например RS-232, WiFi, WiMax и т.п.) , либо какими-то добровольными объединениями заинтересованных компаний (например BlueTooth, PCI и т.п.). Для электронной документации та же картина - либо групповые (например EDIF) либо вообще собственные стандарты стандарты каких-либо компаний, в силу популярности инструментов ставшие отраслевым стандартом де-факто. По части бумажной документации никаких общепринятых стандартов не существует (международные IEC, ISO реально никто не использует, разве что случайно), в каждой компании свои порядки. В большинстве контрактов на разработку, где документация является частью доставляемого продукта, просто указывается, что она должна либо соответствовать стандартам заказчика, либо просто быть reasonable.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- syoma   Аналог ЕСКД у буржуев.   Jul 16 2008, 12:25
- - Владимир   Есть. Там каждому изменению уже номер присваивают....   Jul 16 2008, 13:19
- - cioma   Думается, что все стандарты ЕСКД (или почти все) -...   Jul 16 2008, 17:53
|- - dissector   Цитата(cioma @ Jul 16 2008, 21:53) Думает...   Jul 17 2008, 09:49
- - syoma   ЦитатаЕсть. Там каждому изменению уже номер присва...   Jul 16 2008, 17:56
- - Mikle Klinkovsky   Посмотрите по стандартам системы качества. IMHO, т...   Jul 17 2008, 10:18
- - Designer56   Помнится, у фирмы Thompson была такая система: ном...   Jul 17 2008, 10:42
|- - Stanislav   Цитата(cupertino @ Jul 18 2008, 00:21) У ...   Jul 20 2008, 00:32
|- - cupertino   Цитата(Stanislav @ Jul 19 2008, 17:32) По...   Jul 20 2008, 00:57
|- - Rst7   Цитата(Stanislav @ Jul 20 2008, 03:32) По...   Jul 20 2008, 08:04
|- - _Pasha   Цитата(Rst7 @ Jul 20 2008, 11:04) Ведь ЕС...   Jul 20 2008, 14:29
|- - cupertino   Цитата(Rst7 @ Jul 20 2008, 01:04) И видим...   Jul 21 2008, 22:27
- - dissector   Попробуйте задать вопрос Вадиму (он сейчас в отпус...   Jul 17 2008, 16:40
- - dissector   ЦитатаУ них всех этих безумных стандартов нет, пот...   Jul 18 2008, 06:44
|- - cupertino   Цитата(dissector @ Jul 17 2008, 23:44) Да...   Jul 20 2008, 00:04
||- - dissector   Цитата(gte @ Jul 20 2008, 09:33) Это когд...   Jul 20 2008, 07:41
||- - gte   Цитата(dissector @ Jul 20 2008, 11:38) .....   Jul 20 2008, 07:57
||- - dissector   Цитата(gte @ Jul 20 2008, 11:57) Много сл...   Jul 20 2008, 16:11
||- - gte   Цитата(dissector @ Jul 20 2008, 20:11) Ка...   Jul 20 2008, 18:11
||- - Stanislav   Цитата(gte @ Jul 20 2008, 22:11) Вот когд...   Jul 23 2008, 17:53
||- - gte   Цитата(Stanislav @ Jul 23 2008, 21:53) Се...   Jul 23 2008, 20:11
||- - DS   Цитата(Stanislav @ Jul 23 2008, 21:53) Се...   Jul 23 2008, 20:16
|- - gte   Цитата(dissector @ Jul 18 2008, 10:44) Да...   Jul 20 2008, 05:33
- - sha161   Есть такая организация http://www.bsi-russia.ru/ru...   Jul 18 2008, 07:39
- - Галстук   Что касается чертежей, соответсвенно, их идентифик...   Jul 19 2008, 03:00
- - cioma   off Электропила, простите, какой марки, где собран...   Jul 21 2008, 16:52
- - dissector   Нет, не макита и не бош. Макиту всегда приравнивал...   Jul 22 2008, 04:09
|- - cupertino   Цитата(dissector @ Jul 21 2008, 21:09) Ин...   Jul 23 2008, 00:51
- - Rst7   ЦитатаА ненужные - типа какой толщины должна быть ...   Jul 22 2008, 05:48
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 09:48) Да и по...   Jul 22 2008, 10:35
|- - dissector   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 22 2008, 14...   Jul 22 2008, 14:32
- - dissector   В общем, дело идет к религиозной войне между сторо...   Jul 22 2008, 10:19
- - Rst7   ЦитатаВ общем, дело идет к религиозной войне между...   Jul 22 2008, 10:40
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 14:40) Разгово...   Jul 22 2008, 10:48
- - Rst7   ЦитатаЕсли внутренние стандарты предприятия это пр...   Jul 22 2008, 11:04
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 15:04) Дык пок...   Jul 22 2008, 11:37
- - Rst7   ЦитатаА вот схемы электрические это предприятие ни...   Jul 22 2008, 11:49
|- - Mikle Klinkovsky   Ну все сразу никогда не уходят, а грамотный челове...   Jul 22 2008, 13:16
- - Rst7   ЦитатаНу все сразу никогда не уходят, а грамотный ...   Jul 22 2008, 13:34
- - Mikle Klinkovsky   Понятно, что можно день потерять, потом за пять ми...   Jul 22 2008, 14:10
- - Mikle Klinkovsky   В любом случае, первое, что приходит на ум - это с...   Jul 22 2008, 14:45
- - dissector   Система менеджмента качества - больная тема. Кстат...   Jul 22 2008, 15:34
- - Rst7   ЦитатаНо не на все. На документацию - не нужны, пр...   Jul 23 2008, 05:15
|- - gte   Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 09:15) комуняс...   Jul 23 2008, 05:35
- - Rst7   ЦитатаА вот чиновникам необходимы и обязательные Г...   Jul 23 2008, 05:43
- - gte   Цены на что? Цены на то, что бы закрыть глаза на н...   Jul 23 2008, 06:07
- - Rst7   ЦитатаЦены на что? Цены на то, что бы закрыть глаз...   Jul 23 2008, 06:15
|- - gte   Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 10:15) А смысл...   Jul 23 2008, 06:52
- - dissector   ГОСТы выложили в открытый доступ.   Jul 23 2008, 06:40
- - Rst7   ЦитатаЭто же декларация. А в реальной все совсем п...   Jul 23 2008, 06:53
- - gte   Я не имел целью Вас обидеть, просто я платил из св...   Jul 23 2008, 07:22
- - Rst7   Цитатапросто я платил из своего кармана, а за Вас ...   Jul 23 2008, 07:25
- - gte   Нет не взятки. При проверке пишут всякую туфту, а ...   Jul 23 2008, 07:43
- - Rst7   ЦитатаТак не пишите Это не я писал. Вы путаете.   Jul 23 2008, 07:58
|- - gte   Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 11:58) Это не ...   Jul 23 2008, 17:04
|- - SSerge   Цитата(gte @ Jul 24 2008, 00:04) Тогда пр...   Jul 23 2008, 17:45
|- - wim   Цитата(SSerge @ Jul 23 2008, 21:45) Я тож...   Jul 24 2008, 06:53
- - dissector   Путает, но ведь так и есть... Старикашка батурин с...   Jul 23 2008, 08:20
- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 22 2008, 04:37) Ес...   Jul 23 2008, 08:26
- - dissector   Вот именно, что не мешает В макдональдсах СМК на ...   Jul 23 2008, 11:30


Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016