|
Аналог ЕСКД у буржуев., Какие стандарты ИСО, МЭК ИЕС и т.д. соответсвуют нашим ЕСКД? |
|
|
|
Jul 16 2008, 12:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Народ подскажите пожалуйста по сабжу и в частности по присвоению номеров изделиям и документам. Пока работал в Украине все было замечательно - Хоть и фирма небольшая, но от КБ остался и потасканный классификатор и картотека, и проблем с присвоением номеров не возникало. Но сейчас стал работать тоже на небольшой фирме в Германии, а тут и не слышали, про ведение документации, децимальные номера и т.д. В общем полный бардак, и я сейчас начинаю наводить порядок в этом деле. Конечно все хочется привести к ЕСКД, но это сильно круто - сразу немцев начать заставлять спецификации по нашему писать, но мы к этому придём. Но хочу начать с малого - приходит ко мне разводчик и спрашивает, что на плате писать. А кроме названия фирмы, названия проекта да даты разводки ничего больше и нету. И найти на эту плату чертежи и схемы через пару-тройку лет будет очень проблематично, так как кроме названия, да может ревизии, связи больше нет. Поэтому я решил начать с присвоения индивидуальных номеров изделиям и документам. Но вот вопрос в стандартах: ГОСТ 2.201-80 "Обозначение изделий и конструкторских документов" и Классификатор это конечно супер, но действует только в России. Но по идее, как сказано, цели ЕСКД "в гармонизации с мировыми стандартами МЭК, ИСО". То есть я понимаю, что должно быть что-то такое и у буржуев. Прямой поиск аналогов ничего не дал. Поэтому прошу - может кто.нибудь подсказать название документов МЭК или ИСО, которые регламентируют требования, аналогичные ЕСКД по документации. И особенно присвоение децимальных номеров. Текст не нужен - можем купить. ПС Конечно в худшем случае, придется свой вариант присвоения номеров сделать, и хоть мне это не по душе, но решение уже принято. Спасибо.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 18 2008, 06:44
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911

|
Цитата У них всех этих безумных стандартов нет, потому как никому не нужно - и без этого хорошо Да, просто замечательно. Скоро и у нас тоже будет хорошо, как и у них. Как СНиПы отменили, так аквапарки стали рушиться, новостройки как карточные домики складываться. Котлы в котельных взрываться. А в РЭ на котельное оборудование обнаруживается хорошая такая неГОСТированная фраза - "если у Вас что-то не получилось, Вы не переживайте...". Цитата При наличии многочисленных советских стандартов на документацию все (кто мог, конечно) пользовались для разработки не ими, а добытыми с величайшим трудом западными data books и зеленоградским буклетиком со скромным названием "Советские интегральные схемы и их зарубежные аналоги" (или что-то в этом роде). До той поры, пока дело не доходило до нормоконтроля  Мы тоже на салфетках схемки рисовали, только потом эти салфеточки передавали конструкторам, а уж они разрисовывали все по ГОСТ и в рамочках. А работа по буклетикам и датабуксам рано или поздно приведет к такому-вот результату...
|
|
|
|
|
Jul 20 2008, 00:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683

|
Цитата(dissector @ Jul 17 2008, 23:44)  Да, просто замечательно. Скоро и у нас тоже будет хорошо, как и у них. "У них" все так ужасно, особенно в области электроники... Цитата Как СНиПы отменили, так аквапарки стали рушиться, новостройки как карточные домики складываться. Котлы в котельных взрываться. А в РЭ на котельное оборудование обнаруживается хорошая такая неГОСТированная фраза - "если у Вас что-то не получилось, Вы не переживайте...". Вы сильно преувеличиваете возможности стандартов на документацию по предотвращению неграмотных разработок. Если разработчик дурак, не один стандарт не поможет, хоть все будет нарисовано по всем ГОСТам Цитата До той поры, пока дело не доходило до нормоконтроля  Мы тоже на салфетках схемки рисовали, А мы на ватмане сразу  . Цитата только потом эти салфеточки передавали конструкторам, а уж они разрисовывали все по ГОСТ и в рамочках. И информацию с салфеточек брали? Цитата А работа по буклетикам и датабуксам рано или поздно приведет к такому-вот результату... Бездоказательный бред. Работа "работа по буклетикам и датабуксам" приводила к созданию работающей аппаратуры. Написанной по всем ГОСТам советской документацией на микросхемы невозможно было пользоваться - капли полезной информации тонули в море словесной шелухи.
|
|
|
|
|
Jul 20 2008, 07:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911

|
Цитата(gte @ Jul 20 2008, 09:33)  Это когда же СНиПы отменили? Ну ка приведите ссылку на источник. Ну-ка откройте-ка поисковик да поищите-ка. Коль скоро об инструменте... Купил позавчера стусло - это такая пила с возможностью распила под любым углом  Вчера утром открыл упаковку... закрыл и отнес пилу обратно в магазин. Снова пластик! В силовом элементе конструкции! Т.е., если ножовкой три раза туда-сюда повозить - вся эта конструкция разлетается к чертовой матери. Снова заложен конструктивный отказ, и этот отказ уже произошел в ходе транспортирования и хранения - все изначально оказалось сломано. Опять буржуи не читали ГОСТ - не знают требования к транспортированию и хранению, требования к упаковке и т.д. В-общем, бред бредом, но трехэтажный умный дом в Калужской области сгорел дотла. И все это из-за работы по датабукам и непонимания того, что кроме функционала следует уделять огромное внимание безопасности, надежности и прочим "скучным и ненужным" вещам. Во, движок буржуйский явно... Посты пропадают...
Сообщение отредактировал dissector - Jul 20 2008, 07:39
|
|
|
|
|
Jul 20 2008, 07:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(dissector @ Jul 20 2008, 11:38)  .. Снова пластик! В силовом элементе конструкции! ... Ну-ка откройте-ка поисковик да поищите-ка. Много слов, мало информации. Пластик в шестерне, чтобы не шумела, дрель то бытовая. Каким ГОСТ это регулируется? Мне опять поискать? Теперь по СНиП. Мне поисковик использовать не надо, я лицензию получал. Да, была декларация, что все ГОСТ не касающиеся безопасности являются рекомендательными. Но СНиП относятся к строительной деятельности, которая до последнего времени лицензировалась, а далее это пропишут в Регламентах. Поэтому, советую почитать требования к работе лицензиата. Можно ли ему не выполнять СНиП. Начните с заявления о выдаче лицензии. Так, что не пишите того, чего не знаете.
|
|
|
|
|
Jul 20 2008, 16:11
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911

|
Цитата(gte @ Jul 20 2008, 11:57)  Много слов, мало информации. Пластик в шестерне, чтобы не шумела, дрель то бытовая. Каким ГОСТ это регулируется? Мне опять поискать? Теперь по СНиП. Мне поисковик использовать не надо, я лицензию получал. Да, была декларация, что все ГОСТ не касающиеся безопасности являются рекомендательными. Но СНиП относятся к строительной деятельности, которая до последнего времени лицензировалась, а далее это пропишут в Регламентах. Поэтому, советую почитать требования к работе лицензиата. Можно ли ему не выполнять СНиП. Начните с заявления о выдаче лицензии. Так, что не пишите того, чего не знаете. А я при Вас не офицер-информатор. Много слов - пропускайте лишние, читать никто не заставляет. Какая дрель? Электропила это! И сделано так было для того, чтобы она отработала только свой ресурс. Ремонтировать ее - дешевле новую купить. На то и расчет буржуйский - бабло-то с населения снимать надо. В Регламентах еще 10 лет прописывать будут. ФЗ о техрегулировании приняли, ГОСТы сделали необязательными, а регламентов обещанных как не было, так и нет. Превратили страну в бордель, честное слово... А СНиПы обязательно отменят. Сам Путин заявил, что СНиПы тормозят строительство для сочинской олимпиады. Обязательно отменят - бюджетные средства-то пилить надо, откаты давать надо... Так, что не пишите того, чего не знаете. Цитата(Rst7 @ Jul 20 2008, 12:04)  И видимо не наступит. А у нас это поломали в принудительном порядке. Ведь ЕСКД разрабатывалась для того, чтобы по одним чертежам можно было изготавливать изделие на любом производстве (выпустив разве что технологическую документацию, заточенную под конкретный завод. Кстати, и это дело оговаривалось в стандартах). И ни у кого бы не возникало вопросов, как рисовать резистор и как правильно сортировать архив документации. Но заточено это все было под конкретный принцип устройства производства. Аналогично отсутствует у буржуев аналог единой энергосистемы. Такие вещи строго необходимы при плановой организации хоз. деятельности, и в реальности, даже с нашим пофигистическим отношением, давали отличные результаты. Совершенно с Вами согласен. И наша энергосистема, несмотря на то, что ее 17 лет тупо и упорно разваливают, все еще работает. И долго будет работать - пока не передадут в частные руки.
|
|
|
|
|
Jul 20 2008, 18:11
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(dissector @ Jul 20 2008, 20:11)  Какая дрель? Электропила это! И сделано так было для того, чтобы она отработала только свой ресурс. Пусть электропила. И если она отрабатывает свой ресурс, как Вы пишите, это хорошо. Цитата В Регламентах еще 10 лет прописывать будут. ФЗ о техрегулировании приняли, ГОСТы сделали необязательными, а регламентов обещанных как не было, так и нет. Превратили страну в бордель, честное слово... А СНиПы обязательно отменят. Сам Путин заявил, что СНиПы тормозят строительство для Вот когда отменят, тогда и будете писать, что из-за этого здания рушаться, а пока это пустое.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
syoma Аналог ЕСКД у буржуев. Jul 16 2008, 12:25 Владимир Есть. Там каждому изменению уже номер присваивают.... Jul 16 2008, 13:19 cioma Думается, что все стандарты ЕСКД (или почти все) -... Jul 16 2008, 17:53 dissector Цитата(cioma @ Jul 16 2008, 21:53) Думает... Jul 17 2008, 09:49 syoma ЦитатаЕсть. Там каждому изменению уже номер присва... Jul 16 2008, 17:56 Mikle Klinkovsky Посмотрите по стандартам системы качества.
IMHO, т... Jul 17 2008, 10:18 Designer56 Помнится, у фирмы Thompson была такая система: ном... Jul 17 2008, 10:42 syoma ЦитатаНет, это совсем не так. При Союзе был обратн... Jul 17 2008, 11:54 cupertino Цитата(syoma @ Jul 17 2008, 04:54) Ну я в... Jul 17 2008, 20:21  Stanislav Цитата(cupertino @ Jul 18 2008, 00:21) У ... Jul 20 2008, 00:32   cupertino Цитата(Stanislav @ Jul 19 2008, 17:32) По... Jul 20 2008, 00:57   Rst7 Цитата(Stanislav @ Jul 20 2008, 03:32) По... Jul 20 2008, 08:04    _Pasha Цитата(Rst7 @ Jul 20 2008, 11:04) Ведь ЕС... Jul 20 2008, 14:29    cupertino Цитата(Rst7 @ Jul 20 2008, 01:04) И видим... Jul 21 2008, 22:27 dissector Попробуйте задать вопрос Вадиму (он сейчас в отпус... Jul 17 2008, 16:40      Stanislav Цитата(gte @ Jul 20 2008, 22:11) Вот когд... Jul 23 2008, 17:53       gte Цитата(Stanislav @ Jul 23 2008, 21:53) Се... Jul 23 2008, 20:11       DS Цитата(Stanislav @ Jul 23 2008, 21:53) Се... Jul 23 2008, 20:16 gte Цитата(dissector @ Jul 18 2008, 10:44) Да... Jul 20 2008, 05:33 sha161 Есть такая организация http://www.bsi-russia.ru/ru... Jul 18 2008, 07:39 Галстук Что касается чертежей, соответсвенно, их идентифик... Jul 19 2008, 03:00 cioma off
Электропила, простите, какой марки, где собран... Jul 21 2008, 16:52 dissector Нет, не макита и не бош. Макиту всегда приравнивал... Jul 22 2008, 04:09 cupertino Цитата(dissector @ Jul 21 2008, 21:09) Ин... Jul 23 2008, 00:51 Rst7 ЦитатаА ненужные - типа какой толщины должна быть ... Jul 22 2008, 05:48 Mikle Klinkovsky Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 09:48) Да и по... Jul 22 2008, 10:35  dissector Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 22 2008, 14... Jul 22 2008, 14:32 dissector В общем, дело идет к религиозной войне между сторо... Jul 22 2008, 10:19 Rst7 ЦитатаВ общем, дело идет к религиозной войне между... Jul 22 2008, 10:40 Mikle Klinkovsky Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 14:40) Разгово... Jul 22 2008, 10:48 Rst7 ЦитатаЕсли внутренние стандарты предприятия это пр... Jul 22 2008, 11:04 Mikle Klinkovsky Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 15:04) Дык пок... Jul 22 2008, 11:37 Rst7 ЦитатаА вот схемы электрические это предприятие ни... Jul 22 2008, 11:49 Mikle Klinkovsky Ну все сразу никогда не уходят, а грамотный челове... Jul 22 2008, 13:16 Rst7 ЦитатаНу все сразу никогда не уходят, а грамотный ... Jul 22 2008, 13:34 Mikle Klinkovsky Понятно, что можно день потерять, потом за пять ми... Jul 22 2008, 14:10 Mikle Klinkovsky В любом случае, первое, что приходит на ум - это с... Jul 22 2008, 14:45 dissector Система менеджмента качества - больная тема. Кстат... Jul 22 2008, 15:34 Rst7 ЦитатаНо не на все. На документацию - не нужны, пр... Jul 23 2008, 05:15 gte Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 09:15) комуняс... Jul 23 2008, 05:35 Rst7 ЦитатаА вот чиновникам необходимы и обязательные Г... Jul 23 2008, 05:43 gte Цены на что? Цены на то, что бы закрыть глаза на н... Jul 23 2008, 06:07 Rst7 ЦитатаЦены на что? Цены на то, что бы закрыть глаз... Jul 23 2008, 06:15 gte Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 10:15) А смысл... Jul 23 2008, 06:52 dissector ГОСТы выложили в открытый доступ. Jul 23 2008, 06:40 Rst7 ЦитатаЭто же декларация. А в реальной все совсем п... Jul 23 2008, 06:53 gte Я не имел целью Вас обидеть, просто я платил из св... Jul 23 2008, 07:22 Rst7 Цитатапросто я платил из своего кармана, а за Вас ... Jul 23 2008, 07:25 gte Нет не взятки. При проверке пишут всякую туфту, а ... Jul 23 2008, 07:43 Rst7 ЦитатаТак не пишите
Это не я писал. Вы путаете. Jul 23 2008, 07:58 gte Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 11:58) Это не ... Jul 23 2008, 17:04  SSerge Цитата(gte @ Jul 24 2008, 00:04) Тогда пр... Jul 23 2008, 17:45   wim Цитата(SSerge @ Jul 23 2008, 21:45) Я тож... Jul 24 2008, 06:53 dissector Путает, но ведь так и есть... Старикашка батурин с... Jul 23 2008, 08:20 Mikle Klinkovsky Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 22 2008, 04:37)
Ес... Jul 23 2008, 08:26 dissector Вот именно, что не мешает В макдональдсах СМК на ... Jul 23 2008, 11:30
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|