реклама на сайте
подробности

 
 
> Как ускорить транзистор
Waso
сообщение Jul 18 2008, 06:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



Добрый день! (а если даже и не день...)
Необходимо построить 4-х разрядный 100МГц ЦАП на отечественной базе.
Отрывок схемы приведен в первом вложении.
Предпочтительно использовать транзисторы 2Т3129, у которых верхняя частота 200МГц. Проблема в том что при переключении возникает момент, когда один транзистор еще не закрылся, а другой уже открылся. Изза этого на выходе получается скачок напряжения. При низком сопротивлении в цепи коллектора, коллекторная емкость разряжается довольно быстро и этот скачок получается малым, его можно отфильтровать. Но изза ограничений по потребляемому току (до 20мА, 5В питание) я немогу ставить такие малые весовые сопротивления. А так ширина скачка становится соизмерима с шириной ступеньки и получается абракадабра на выходе. Шотка почемуто не спасает...

Как с такой проблемой борятся ЦАПостроители?

ЗЫ. Я понимаю что можно просто выбрать транзисторы на бОльшую частоту, с мЕньшим Ск. Но вот не нашел я таких в sot23 корпусе и с 5-й приемкой... cranky.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Waso
сообщение Jul 21 2008, 08:58
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



Stanislav, Cхема конечно получилась монструозная... Но достоинство ее в том что в ключевом режиме транзистор работает надежно, без выкрутасов. (не влияет уход параметров от температуры, наводок и пр.) Можно обойтись вообще без транзисторов - повесить резисторы на выход регистра (на вход данные и поступают с КМОП регистра), но далее нужно ставить ОУ или транзисторов несколько каскадов с полосой куда шире чем 100МГц (для адекватной передачи ступеньки), что меня и остановило.
Все еще ищу литературу по схемотехнике быстродействующих ЦАПов. Если чем поделитесь - буду признателен.

zzzzzzzz, если что - напишем smile.gif Это по поводу ОКР. Но если это и будет - то только в далеком будущем.

Burner, так питание - не вопрос. Можно брать хоть 60 вольт. Я извиняюсь, ввел в заблуждение цифрами 0..30В. На самом деле размах 30В и плюс смещение определенное... Интересно посмотреть на схему.

Wise, спасибо за идею, посмотрю что получится из этого. (коммутируемые источники тока)

Okorok, непонимаю как это 50 МГц достаточно? 0_о Там надо хотябы пятьсот, чтоб ступеньку передать. И это минимум, допустимый с закрытыми глазами...

All, Евгений Германович, asdf, фронты - до 3нс, точность для каждой ступеньки +/-- 10% вверх и вниз. Высокочастотные выбросы допустимы.

GetSmart, отдельный низкий поклон за участие. Щас буду крутить/курить предложенные Вами варианты.


PS Мне еще почему усилительный каскад ненравится - в будущем будет заказ на подобную схему с заданным напряжением питания, скорее всего 12В. Ну и размах выходной там конечно будет поменьше. А пока это только первый этап ОКРа... Вот нужно до 30В размах для эксперимента, но зато питалово свое...

ЗЗЫ Господа-товарищи! Не ссорьтесь! У каждого свой опыт - что-то получалось, что-то нет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 21 2008, 20:05
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Waso @ Jul 21 2008, 12:58) *
Burner, так питание - не вопрос. Можно брать хоть 60 вольт. Я извиняюсь, ввел в заблуждение цифрами 0..30В. На самом деле размах 30В и плюс смещение определенное... Интересно посмотреть на схему.
All, Евгений Германович, asdf, фронты - до 3нс, точность для каждой ступеньки +/-- 10% вверх и вниз. Высокочастотные выбросы допустимы.


Я тут набросал один вариантик для такого случая.
ОУ стабилизирует положение рабочей точки VT1 по постоянному току на уровне 5V.
Рабочие уровни Vx смещены 10...40V.
VT2,VT3 - возвращают их на уровень 0...30V и заодно термостабилизируют друг друга.
Rx - нагрузка генератора тока.
R1,R2,R3,R4 - матрица 1-2-4-8.
Сотношения величин Rx,R0,R1,R2,R3,R4 выбирают чтобы обеспечить следующие параметры:
R0 - положение верхней рабочей точки - 40V, код ЦАП = 1111.
А при полность включенной матрице R1,R2,R3,R4 - 10V, код ЦАП = 0000.
Матрица R5 - обеспечивает повышение точности и линейности, связанные с изменением тока базы VT1 -
(компенсирует зависимость тока базы от дифсопротивления КЭ).
Ток младшего разря да можно оценить по формуле i*dt=c*dU

Шаг dU=30/16~2V
Время переходного процесса 3нсек.
Емкость КЭ + монтаж - допустим 3пФ.
Откуда ток младшего разряда - 2мА - номинал резисторов матрицы R1,R2,R3,R4 - 5/2мА=2.5кОм.
На самом деле все хуже, тк проблема с транзисторами.
Наиболее подходящие 2Т916А, 2Т984 - далеко не СМД и емкость порядка 20пФ.
КТ9195А5 - емкость 3-4пики и бескорпусной, но нужно проверять.
Если будут вопросы - прокомментирую поподробней.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Vdac.rar ( 36.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 22 2008, 07:29
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(asdf @ Jul 22 2008, 02:05) *
Если будут вопросы - прокомментирую поподробней.
У меня вопрос. При ёмкости коллектора 20 пикушек у выходного транзистора в токовом зеркале и токе зеркала 10 мА (2 зеркала = 20 мА = лимит однако) на какое напряжение перезарядится этот конденсатор за 3 нс? Ответ: dU = I*t/C == 1.5 вольта. Но это ещё не самое плохое. Самое плохое, что эта ёмкость умножится ещё грубо говоря на 10, т.к. потенциал на коллекторе плавающий. Так что эта схемка будет работать дай бог на частоте в 10 раз меньшей, чем надо.
Цитата(Waso)
asdf, Токозадающая матрица - просто жэсть! Тут-то зачем дешифраторы с регистрами??
Это что-то вроде корректировочных резисторов. Хотя зачем два дешифратора - непонятно.

Цитата(Waso)
Проблема в том что при переключении возникает момент, когда один транзистор еще не закрылся, а другой уже открылся. Изза этого на выходе получается скачок напряжения. При низком сопротивлении в цепи коллектора, коллекторная емкость разряжается довольно быстро и этот скачок получается малым, его можно отфильтровать. Но изза ограничений по потребляемому току (до 20мА, 5В питание) я немогу ставить такие малые весовые сопротивления. А так ширина скачка становится соизмерима с шириной ступеньки и получается абракадабра на выходе. Шотка почемуто не спасает...
Если это было видно на осциллографе, то половина из этого могло быть искажением из-за подключения осцилла. Кстати, какая шоттка? Если BAT54, то у него ёмкость аж 10 пф. В дополнение к естественной ёмкости коллектора - слишком круто.

Waso, а чем будет управляться такой мега-ЦАП? Это КМОП-логика или что?

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 22 2008, 07:34


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 22 2008, 08:19
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(GetSmart @ Jul 22 2008, 11:29) *
У меня вопрос. При ёмкости коллектора 20 пикушек у выходного транзистора в токовом зеркале и токе зеркала 10 мА (2 зеркала = 20 мА = лимит однако) на какое напряжение перезарядится этот конденсатор за 3 нс? Ответ: dU = I*t/C == 1.5 вольта.


Коллеги, забудьте о 20мА, Если такой ЦАП (по любой схеме и на рассыпухе) нормально заработает на 100МГц, то он жрать будет не менее десятка ватт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Waso   Как ускорить транзистор   Jul 18 2008, 06:27
- - Designer56   Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 12:27) Добрый ...   Jul 18 2008, 06:33
- - alexkok   Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 09:27) Как с т...   Jul 18 2008, 06:42
- - GetSmart   Цитата(Waso)Проблема в том что при переключении во...   Jul 18 2008, 06:50
- - Designer56   Вообще-то в биполярных ЦАПах используют дифференци...   Jul 18 2008, 06:58
- - Waso   GetSmart, Designer56 - Благодарю за советы. Буду п...   Jul 18 2008, 07:15
|- - alexkok   Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 10:15) alexkok...   Jul 18 2008, 17:01
- - Sergei_Ilchenko   А что это будет %) ? Если не секрет конечно.   Jul 18 2008, 07:25
- - Waso   Не секрет. Я же сказал уже: 4-х разрядный 100МГц ...   Jul 18 2008, 07:32
|- - Designer56   Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 13:32) Не секр...   Jul 18 2008, 07:35
|- - Waso   Цитата(Designer56 @ Jul 18 2008, 14:35) А...   Jul 18 2008, 07:44
|- - Designer56   Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 13:44) Так мы...   Jul 18 2008, 07:53
- - GetSmart   На открытых коллекторах честный линейный ЦАП не сд...   Jul 18 2008, 07:36
|- - Designer56   Цитата(GetSmart @ Jul 18 2008, 13:36) На ...   Jul 18 2008, 07:41
- - GetSmart   Цитата(Designer56)половинка МР для 4-х бит это ~3%...   Jul 18 2008, 07:49
|- - Waso   Цитата(GetSmart @ Jul 18 2008, 14:49) Дык...   Jul 18 2008, 07:55
|- - AlexKLm   30 вольт, на 100 мгц? Это почти как усилитель верт...   Jul 24 2008, 11:36
|- - Okorok   Цитата(AlexKLm @ Jul 24 2008, 13:36) 30 в...   Jul 24 2008, 12:24
|- - AlexKLm   Цитата(Okorok @ Jul 24 2008, 16:24) Назов...   Jul 24 2008, 13:29
- - Designer56   Вам в любом случае со схемотехникой повозится прид...   Jul 18 2008, 08:01
- - Sergei_Ilchenko   А все-же. Разьясните ребенку, почему не импорт?   Jul 18 2008, 12:34
|- - MrYuran   Цитата(Sergei_Ilchenko @ Jul 18 2008, 15...   Jul 18 2008, 12:42
- - Sergei_Ilchenko   Ограничительный перечень МО корректируется? Где он...   Jul 18 2008, 12:53
- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Jul 18 2008, 10:42) Ника...   Jul 18 2008, 19:51
- - zzzzzzzz   Можно реализовать интегрально, официальный ОКР, с ...   Jul 18 2008, 20:39
|- - Stanislav   Цитата(zzzzzzzz @ Jul 19 2008, 00:39) Мож...   Jul 19 2008, 23:55
|- - zzzzzzzz   Цитата(Stanislav @ Jul 20 2008, 03:55) .....   Jul 20 2008, 06:00
- - Burner   Усилитель вроде видео должон подойти, только с диа...   Jul 19 2008, 10:52
- - Евгений Германович   А цифра 100 МГц это что????.Я бы сказал,что полное...   Jul 20 2008, 05:06
- - GetSmart   Цитата(zzzzzzzz)Есть у меня один знакомый, который...   Jul 20 2008, 08:13
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Jul 20 2008, 11:13) В ч...   Jul 20 2008, 08:23
- - GetSmart   ЗЫ. Интересно, токовое зеркало на таких частотах р...   Jul 20 2008, 08:16
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)Нагрузка в 1 КОм может н...   Jul 20 2008, 08:35
- - GetSmart   Что-то вроде этого   Jul 20 2008, 09:44
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Jul 20 2008, 12:44) Что...   Jul 20 2008, 09:48
- - GetSmart   Данные с 4-бит регистра. На схеме R-2R ЦАП на рези...   Jul 20 2008, 10:06
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Jul 20 2008, 13:06) Дан...   Jul 20 2008, 10:24
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)Однако регистр должен об...   Jul 20 2008, 10:54
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Jul 20 2008, 13:54) У м...   Jul 20 2008, 11:00
|- - zzzzzzzz   Цитата(GetSmart @ Jul 20 2008, 14:54) У м...   Jul 20 2008, 11:28
- - GetSmart   Цитата(zzzzzzzz)Ваш оптимизм, можно сказать, похва...   Jul 20 2008, 11:58
|- - Herz   Да, интересная темка... Принципиально задача, наде...   Jul 20 2008, 12:28
- - GetSmart   Цитата(zzzzzzzz)КТ3165 30мВт мах h21e~25КТ3165А h2...   Jul 20 2008, 14:57
|- - asdf   Цитата(GetSmart @ Jul 20 2008, 18:57) КТ3...   Jul 20 2008, 20:39
|- - Okorok   Цитата(Waso @ Jul 21 2008, 10:58) Okorok,...   Jul 21 2008, 11:45
- - GetSmart   Цитата(Waso)Но достоинство ее в том что в ключевом...   Jul 21 2008, 09:24
- - Евгений Германович   3нСек до 30В скорость нарастания 10В/нСек=10.000.0...   Jul 21 2008, 12:39
- - Waso   Okorok, да, нужна - спектр широкий нужен. Евгений...   Jul 22 2008, 06:53
|- - Евгений Германович   Цитата(Waso @ Jul 22 2008, 09:53) Okorok,...   Jul 22 2008, 12:14
- - Waso   Два дешифратора - потомучто 16 выходных уровней, а...   Jul 22 2008, 07:36
- - GetSmart   Цитата(GetSmart)Хотите сделать в ключевом режиме? ...   Jul 22 2008, 07:59
- - Waso   Думаю насчет потребления можно будет договориться,...   Jul 22 2008, 08:58
- - Burner   На Q3 Q6 - генераторы тока, Q1, Q5 - дифкаскад, Q...   Jul 22 2008, 13:02
|- - asdf   Цитата(Burner @ Jul 22 2008, 17:02) На Q...   Jul 23 2008, 09:02
- - Waso   Евгений Германович, ужос - это насчет скорости нар...   Jul 23 2008, 04:19
- - GetSmart   Вот самая простая и низкопотребляющая схема. ИМХО ...   Jul 23 2008, 05:15
- - GetSmart   Цитата(Wise)..Поскольку, логика все-таки, размещае...   Jul 23 2008, 06:13
- - GetSmart   Цитата(Wise)..Ну, задать небольшой постоянный ток ...   Jul 23 2008, 06:57
- - GetSmart   Цитата(Wise)В том и смысл – токовый источник...   Jul 23 2008, 07:57
- - Alexandr   Почистил тему от флуда. Wise Вы получаете устное п...   Jul 23 2008, 10:52
- - GetSmart   Цитата(asdf)Только стабилизировать нужно не потенц...   Jul 23 2008, 12:14
- - GetSmart   Цитата(asdf)А теперь соедините все эммитеры, выбро...   Jul 23 2008, 17:24
- - Stanislav   После некоторого перерыва, почитал тему. По-моему,...   Jul 23 2008, 20:02
|- - asdf   Цитата(Stanislav @ Jul 24 2008, 00:02) ht...   Jul 23 2008, 20:19
- - Stanislav   Пора, однако, перейти и к конструктивной части. Сх...   Jul 23 2008, 20:58
|- - asdf   Цитата(Stanislav @ Jul 24 2008, 00:58) ХЗ...   Jul 23 2008, 21:09
||- - Stanislav   Цитата(asdf @ Jul 24 2008, 01:09) Он же н...   Jul 23 2008, 21:15
||- - asdf   Цитата(Stanislav @ Jul 24 2008, 01:15) Чт...   Jul 23 2008, 21:26
||- - Stanislav   Цитата(asdf @ Jul 24 2008, 01:26) Я неско...   Jul 23 2008, 22:45
|- - Waso   Цитата(Stanislav @ Jul 24 2008, 03:58) 2 ...   Jul 24 2008, 08:46
- - GetSmart   Из всего отписанного ранее, нарисовал следующую сх...   Jul 24 2008, 09:24
- - Waso   GetSmart, Вы меня опередили насчет виртуального ну...   Jul 24 2008, 09:59
- - GetSmart   Я на схеме забыл удалить земляной значок. Уже удал...   Jul 24 2008, 10:07
- - Waso   GetSmart, тоесть ОУ улучшает линейность, так? Немн...   Jul 24 2008, 10:26
- - GetSmart   Цитата(Waso)GetSmart, тоесть ОУ улучшает линейност...   Jul 24 2008, 11:24
- - GetSmart   Цитата(Waso)Поэтому если у кого есть какието совет...   Jul 24 2008, 13:39
- - zzzzzzzz   Читаю и чего-то я никак не пойму. Если исходить из...   Jul 24 2008, 13:57
- - GetSmart   Цитата(zzzzzzzz)Средняя мощность, рассеиваемая на ...   Jul 24 2008, 14:14
|- - zzzzzzzz   Цитата(GetSmart @ Jul 24 2008, 18:14) Как...   Jul 24 2008, 14:57
- - GetSmart   Waso, поставьте после регистра по две или три сбор...   Jul 24 2008, 15:15
|- - zzzzzzzz   Цитата(GetSmart @ Jul 24 2008, 19:15) Да,...   Jul 24 2008, 15:22
|- - AlexKLm   Допустим нагрузка будет 20 пф, сколько это ом, хот...   Jul 24 2008, 15:38
- - Евгений Германович   Прежде чем рисовать схему желательно определиться ...   Jul 24 2008, 15:31
- - GetSmart   Цитата(zzzzzzzz)Честно скажите - Вы когда-нибудь п...   Jul 24 2008, 15:35
|- - zzzzzzzz   Цитата(GetSmart @ Jul 24 2008, 19:35) Чес...   Jul 24 2008, 15:45
- - GetSmart   Цитата(AlexKLm)Допустим нагрузка будет 20 пф, скол...   Jul 24 2008, 16:08
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 12:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016