|
Аналог ЕСКД у буржуев., Какие стандарты ИСО, МЭК ИЕС и т.д. соответсвуют нашим ЕСКД? |
|
|
|
Jul 16 2008, 12:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Народ подскажите пожалуйста по сабжу и в частности по присвоению номеров изделиям и документам. Пока работал в Украине все было замечательно - Хоть и фирма небольшая, но от КБ остался и потасканный классификатор и картотека, и проблем с присвоением номеров не возникало. Но сейчас стал работать тоже на небольшой фирме в Германии, а тут и не слышали, про ведение документации, децимальные номера и т.д. В общем полный бардак, и я сейчас начинаю наводить порядок в этом деле. Конечно все хочется привести к ЕСКД, но это сильно круто - сразу немцев начать заставлять спецификации по нашему писать, но мы к этому придём. Но хочу начать с малого - приходит ко мне разводчик и спрашивает, что на плате писать. А кроме названия фирмы, названия проекта да даты разводки ничего больше и нету. И найти на эту плату чертежи и схемы через пару-тройку лет будет очень проблематично, так как кроме названия, да может ревизии, связи больше нет. Поэтому я решил начать с присвоения индивидуальных номеров изделиям и документам. Но вот вопрос в стандартах: ГОСТ 2.201-80 "Обозначение изделий и конструкторских документов" и Классификатор это конечно супер, но действует только в России. Но по идее, как сказано, цели ЕСКД "в гармонизации с мировыми стандартами МЭК, ИСО". То есть я понимаю, что должно быть что-то такое и у буржуев. Прямой поиск аналогов ничего не дал. Поэтому прошу - может кто.нибудь подсказать название документов МЭК или ИСО, которые регламентируют требования, аналогичные ЕСКД по документации. И особенно присвоение децимальных номеров. Текст не нужен - можем купить. ПС Конечно в худшем случае, придется свой вариант присвоения номеров сделать, и хоть мне это не по душе, но решение уже принято. Спасибо.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 22 2008, 04:09
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911

|
Нет, не макита и не бош. Макиту всегда приравнивали к профессиональному инструменту, но иметь дело с ней не приходилось. Бош можно считать относительно надежной техникой. Стиральная машинка 14 лет работает, однажды только ремень порвался - пришлось сменить. Точно не скажу марку пилы, но она оранжевого цвета была - похоже на Black@Decker. Прочий инструмент от этой же конторы работает пока нормально. Интересно, когда это у нас энергосистема попала в частные руки с самого начала? С плана ГОЭЛРО?  Дешевого дерьма быть в продаже не должно. Дерьмо должно быть дорогим  Как радиола "Ригонда", которой 45 лет, которая содержится в жутких условиях (переходы через 0 по Цельсию, пылища и пр.), но работает, как будто ее только вчера купили. На производителя плевать, потребитель важнее. И если он и покупает дешевое дерьмо, то только из-за недостаточной информированности. Не должно быть в продаже некачественных вещей.
|
|
|
|
|
Jul 23 2008, 00:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683

|
Цитата(dissector @ Jul 21 2008, 21:09)  Интересно, когда это у нас энергосистема попала в частные руки с самого начала? С плана ГОЭЛРО?  У нас, проклятых американских буржуев Цитата Дешевого дерьма быть в продаже не должно. В продаже бываят только те вещи которые кто-то покупает. Каждый для себя решает, что ему важнее - выше качество или ниже цена, сам ищет наиболее устраивающий его компромис. Цитата И если он и покупает дешевое дерьмо, то только из-за недостаточной информированности. Т.е. из-за вашей недостаточной информированности вы купили Black & Decker а не Makita - просто действительно думали, что несмотря на многократную разницу в цене эти инструменты по качеству не отличаются? Или все-таки понимали, что качественную вещь изготовить дороже? Цитата Не должно быть в продаже некачественных вещей. И дешевых тоже не должно быть? Цитата(dissector @ Jul 22 2008, 03:19)  В общем, дело идет к религиозной войне между сторонниками работы по ГОСТ и предпочитающими работать по понятиям  Не надо искажать мою позицию. Я сторонник того, что не все стандарты должны быть государственными, т.е. обязательными к исполнению под угрозой тюрьмы или иных неприятностей со стороны государства. Стандарты, в результате нарушения которых может быть причинен существенный ущерб здоровью и безопасности людей должны относится к этой категории, а стандарты на принципиальные схемы - нет. Кроме государственных, обязательных к применению, существуют стандарты, поддерживаемые частными организациями. Применение этих стандартов является делом сугубо добровольным - и все их применяют не потому что за нарушение накажут, а потому что это удобно. Примерами таких стандартов являются RS-232, USB, PCI, WiFi, WiMax, Bluetooth, Zigbee, PCI и тысячи, тысячи других, в т.ч. Acrobat, MS Word, Gerber's, PCAD, OrCAD и т.п. Единых стандартов на техническую документацию в электронике не существует по одной простой причине - их принятие экономически не оправдано, любые преимущества от их принятие не оправдывают гигантской стоимости этой операции. Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 22 2008, 04:37)  Если предприятие разрабатывает и продает электронные приборы, то им нужен стандарт для области применения прибора (что бы его сертифицировать).
А вот схемы электрические это предприятие никому не дает. Нафига ему ЕСКД на схемы? Нафига ему тратить время и человеко часы на внедрение ЕСКД, на обучение персонала, на проведение проверок и исправлений? Владельцы бизнеса согласятся за это платить? Не думаю.
А вот когда бизнес разрастется на столько, что схемы надо будет отдавать на сторону, и не в сервисные центры, а например в экспертные бюро заказчика (т.е. схема становится частью продукции), вот тут они уже могут подумать о стандартизации. Хорошая теория, однако практики она не отражает. HP, IBM и Intel (не очень мелкие компании) используют разные внутренние стандарты на документацию. Более того, разные подразделения таких компаний тоже могут использовать разные стандарты. Конечно, я понимаю, что они еще не достигли достойного уровня развития  . Так что экспериментальные факты противоречат вашей теории. Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 04:04)  Дык покажите мне хоть одно предприятие, которое само от солнечной энергии и полезных ископаемых все делает и само и потребляет свою продукцию, чтобы можно было только СТП обойтись? Нет такого. Значит - глобальные стандарты нужны. Но не на все. На документацию - не нужны, проверено экспериментально всем ходом развития американской электронной промышленности.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
syoma Аналог ЕСКД у буржуев. Jul 16 2008, 12:25 Владимир Есть. Там каждому изменению уже номер присваивают.... Jul 16 2008, 13:19 cioma Думается, что все стандарты ЕСКД (или почти все) -... Jul 16 2008, 17:53 dissector Цитата(cioma @ Jul 16 2008, 21:53) Думает... Jul 17 2008, 09:49 syoma ЦитатаЕсть. Там каждому изменению уже номер присва... Jul 16 2008, 17:56 Mikle Klinkovsky Посмотрите по стандартам системы качества.
IMHO, т... Jul 17 2008, 10:18 Designer56 Помнится, у фирмы Thompson была такая система: ном... Jul 17 2008, 10:42 syoma ЦитатаНет, это совсем не так. При Союзе был обратн... Jul 17 2008, 11:54 cupertino Цитата(syoma @ Jul 17 2008, 04:54) Ну я в... Jul 17 2008, 20:21  Stanislav Цитата(cupertino @ Jul 18 2008, 00:21) У ... Jul 20 2008, 00:32   cupertino Цитата(Stanislav @ Jul 19 2008, 17:32) По... Jul 20 2008, 00:57   Rst7 Цитата(Stanislav @ Jul 20 2008, 03:32) По... Jul 20 2008, 08:04    _Pasha Цитата(Rst7 @ Jul 20 2008, 11:04) Ведь ЕС... Jul 20 2008, 14:29    cupertino Цитата(Rst7 @ Jul 20 2008, 01:04) И видим... Jul 21 2008, 22:27 dissector Попробуйте задать вопрос Вадиму (он сейчас в отпус... Jul 17 2008, 16:40 dissector ЦитатаУ них всех этих безумных стандартов нет, пот... Jul 18 2008, 06:44 cupertino Цитата(dissector @ Jul 17 2008, 23:44) Да... Jul 20 2008, 00:04  dissector Цитата(gte @ Jul 20 2008, 09:33) Это когд... Jul 20 2008, 07:41   gte Цитата(dissector @ Jul 20 2008, 11:38) ..... Jul 20 2008, 07:57    dissector Цитата(gte @ Jul 20 2008, 11:57) Много сл... Jul 20 2008, 16:11     gte Цитата(dissector @ Jul 20 2008, 20:11) Ка... Jul 20 2008, 18:11      Stanislav Цитата(gte @ Jul 20 2008, 22:11) Вот когд... Jul 23 2008, 17:53       gte Цитата(Stanislav @ Jul 23 2008, 21:53) Се... Jul 23 2008, 20:11       DS Цитата(Stanislav @ Jul 23 2008, 21:53) Се... Jul 23 2008, 20:16 gte Цитата(dissector @ Jul 18 2008, 10:44) Да... Jul 20 2008, 05:33 sha161 Есть такая организация http://www.bsi-russia.ru/ru... Jul 18 2008, 07:39 Галстук Что касается чертежей, соответсвенно, их идентифик... Jul 19 2008, 03:00 cioma off
Электропила, простите, какой марки, где собран... Jul 21 2008, 16:52 Rst7 ЦитатаА ненужные - типа какой толщины должна быть ... Jul 22 2008, 05:48 Mikle Klinkovsky Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 09:48) Да и по... Jul 22 2008, 10:35  dissector Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 22 2008, 14... Jul 22 2008, 14:32 dissector В общем, дело идет к религиозной войне между сторо... Jul 22 2008, 10:19 Rst7 ЦитатаВ общем, дело идет к религиозной войне между... Jul 22 2008, 10:40 Mikle Klinkovsky Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 14:40) Разгово... Jul 22 2008, 10:48 Rst7 ЦитатаЕсли внутренние стандарты предприятия это пр... Jul 22 2008, 11:04 Mikle Klinkovsky Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 15:04) Дык пок... Jul 22 2008, 11:37 Rst7 ЦитатаА вот схемы электрические это предприятие ни... Jul 22 2008, 11:49 Mikle Klinkovsky Ну все сразу никогда не уходят, а грамотный челове... Jul 22 2008, 13:16 Rst7 ЦитатаНу все сразу никогда не уходят, а грамотный ... Jul 22 2008, 13:34 Mikle Klinkovsky Понятно, что можно день потерять, потом за пять ми... Jul 22 2008, 14:10 Mikle Klinkovsky В любом случае, первое, что приходит на ум - это с... Jul 22 2008, 14:45 dissector Система менеджмента качества - больная тема. Кстат... Jul 22 2008, 15:34 Rst7 ЦитатаНо не на все. На документацию - не нужны, пр... Jul 23 2008, 05:15 gte Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 09:15) комуняс... Jul 23 2008, 05:35 Rst7 ЦитатаА вот чиновникам необходимы и обязательные Г... Jul 23 2008, 05:43 gte Цены на что? Цены на то, что бы закрыть глаза на н... Jul 23 2008, 06:07 Rst7 ЦитатаЦены на что? Цены на то, что бы закрыть глаз... Jul 23 2008, 06:15 gte Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 10:15) А смысл... Jul 23 2008, 06:52 dissector ГОСТы выложили в открытый доступ. Jul 23 2008, 06:40 Rst7 ЦитатаЭто же декларация. А в реальной все совсем п... Jul 23 2008, 06:53 gte Я не имел целью Вас обидеть, просто я платил из св... Jul 23 2008, 07:22 Rst7 Цитатапросто я платил из своего кармана, а за Вас ... Jul 23 2008, 07:25 gte Нет не взятки. При проверке пишут всякую туфту, а ... Jul 23 2008, 07:43 Rst7 ЦитатаТак не пишите
Это не я писал. Вы путаете. Jul 23 2008, 07:58 gte Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 11:58) Это не ... Jul 23 2008, 17:04  SSerge Цитата(gte @ Jul 24 2008, 00:04) Тогда пр... Jul 23 2008, 17:45   wim Цитата(SSerge @ Jul 23 2008, 21:45) Я тож... Jul 24 2008, 06:53 dissector Путает, но ведь так и есть... Старикашка батурин с... Jul 23 2008, 08:20 Mikle Klinkovsky Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 22 2008, 04:37)
Ес... Jul 23 2008, 08:26 dissector Вот именно, что не мешает В макдональдсах СМК на ... Jul 23 2008, 11:30
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|