реклама на сайте
подробности

 
 
> Аналог ЕСКД у буржуев., Какие стандарты ИСО, МЭК ИЕС и т.д. соответсвуют нашим ЕСКД?
syoma
сообщение Jul 16 2008, 12:25
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Народ подскажите пожалуйста по сабжу и в частности по присвоению номеров изделиям и документам.
Пока работал в Украине все было замечательно - Хоть и фирма небольшая, но от КБ остался и потасканный классификатор и картотека, и проблем с присвоением номеров не возникало.
Но сейчас стал работать тоже на небольшой фирме в Германии, а тут и не слышали, про ведение документации, децимальные номера и т.д. В общем полный бардак, и я сейчас начинаю наводить порядок в этом деле.
Конечно все хочется привести к ЕСКД, но это сильно круто - сразу немцев начать заставлять спецификации по нашему писать, но мы к этому придём.
Но хочу начать с малого - приходит ко мне разводчик и спрашивает, что на плате писать. А кроме названия фирмы, названия проекта да даты разводки ничего больше и нету. И найти на эту плату чертежи и схемы через пару-тройку лет будет очень проблематично, так как кроме названия, да может ревизии, связи больше нет. Поэтому я решил начать с присвоения индивидуальных номеров изделиям и документам.
Но вот вопрос в стандартах: ГОСТ 2.201-80 "Обозначение изделий и конструкторских документов" и Классификатор это конечно супер, но действует только в России. Но по идее, как сказано, цели ЕСКД "в гармонизации с мировыми стандартами МЭК, ИСО". То есть я понимаю, что должно быть что-то такое и у буржуев. Прямой поиск аналогов ничего не дал.
Поэтому прошу - может кто.нибудь подсказать название документов МЭК или ИСО, которые регламентируют требования, аналогичные ЕСКД по документации. И особенно присвоение децимальных номеров. Текст не нужен - можем купить.
ПС Конечно в худшем случае, придется свой вариант присвоения номеров сделать, и хоть мне это не по душе, но решение уже принято.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
dissector
сообщение Jul 22 2008, 04:09
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911



Нет, не макита и не бош. Макиту всегда приравнивали к профессиональному инструменту, но иметь дело с ней не приходилось. Бош можно считать относительно надежной техникой. Стиральная машинка 14 лет работает, однажды только ремень порвался - пришлось сменить.

Точно не скажу марку пилы, но она оранжевого цвета была - похоже на Black@Decker. Прочий инструмент от этой же конторы работает пока нормально.

Интересно, когда это у нас энергосистема попала в частные руки с самого начала? С плана ГОЭЛРО? smile.gif

Дешевого дерьма быть в продаже не должно. Дерьмо должно быть дорогим smile.gif Как радиола "Ригонда", которой 45 лет, которая содержится в жутких условиях (переходы через 0 по Цельсию, пылища и пр.), но работает, как будто ее только вчера купили. На производителя плевать, потребитель важнее. И если он и покупает дешевое дерьмо, то только из-за недостаточной информированности. Не должно быть в продаже некачественных вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cupertino
сообщение Jul 23 2008, 00:51
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683



Цитата(dissector @ Jul 21 2008, 21:09) *
Интересно, когда это у нас энергосистема попала в частные руки с самого начала? С плана ГОЭЛРО? smile.gif
У нас, проклятых американских буржуев smile.gif
Цитата
Дешевого дерьма быть в продаже не должно.
В продаже бываят только те вещи которые кто-то покупает. Каждый для себя решает, что ему важнее - выше качество или ниже цена, сам ищет наиболее устраивающий его компромис.
Цитата
И если он и покупает дешевое дерьмо, то только из-за недостаточной информированности.
Т.е. из-за вашей недостаточной информированности вы купили Black & Decker а не Makita - просто действительно думали, что несмотря на многократную разницу в цене эти инструменты по качеству не отличаются? Или все-таки понимали, что качественную вещь изготовить дороже?
Цитата
Не должно быть в продаже некачественных вещей.
И дешевых тоже не должно быть?

Цитата(dissector @ Jul 22 2008, 03:19) *
В общем, дело идет к религиозной войне между сторонниками работы по ГОСТ и предпочитающими работать по понятиям smile.gif
Не надо искажать мою позицию. Я сторонник того, что не все стандарты должны быть государственными, т.е. обязательными к исполнению под угрозой тюрьмы или иных неприятностей со стороны государства. Стандарты, в результате нарушения которых может быть причинен существенный ущерб здоровью и безопасности людей должны относится к этой категории, а стандарты на принципиальные схемы - нет. Кроме государственных, обязательных к применению, существуют стандарты, поддерживаемые частными организациями. Применение этих стандартов является делом сугубо добровольным - и все их применяют не потому что за нарушение накажут, а потому что это удобно. Примерами таких стандартов являются RS-232, USB, PCI, WiFi, WiMax, Bluetooth, Zigbee, PCI и тысячи, тысячи других, в т.ч. Acrobat, MS Word, Gerber's, PCAD, OrCAD и т.п.

Единых стандартов на техническую документацию в электронике не существует по одной простой причине - их принятие экономически не оправдано, любые преимущества от их принятие не оправдывают гигантской стоимости этой операции.



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 22 2008, 04:37) *
Если предприятие разрабатывает и продает электронные приборы, то им нужен стандарт для области применения прибора (что бы его сертифицировать).

А вот схемы электрические это предприятие никому не дает. Нафига ему ЕСКД на схемы? Нафига ему тратить время и человеко часы на внедрение ЕСКД, на обучение персонала, на проведение проверок и исправлений? Владельцы бизнеса согласятся за это платить? Не думаю.

А вот когда бизнес разрастется на столько, что схемы надо будет отдавать на сторону, и не в сервисные центры, а например в экспертные бюро заказчика (т.е. схема становится частью продукции), вот тут они уже могут подумать о стандартизации.
Хорошая теория, однако практики она не отражает. HP, IBM и Intel (не очень мелкие компании) используют разные внутренние стандарты на документацию. Более того, разные подразделения таких компаний тоже могут использовать разные стандарты. Конечно, я понимаю, что они еще не достигли достойного уровня развития smile.gif .

Так что экспериментальные факты противоречат вашей теории.



Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 04:04) *
Дык покажите мне хоть одно предприятие, которое само от солнечной энергии и полезных ископаемых все делает и само и потребляет свою продукцию, чтобы можно было только СТП обойтись? Нет такого. Значит - глобальные стандарты нужны.
Но не на все. На документацию - не нужны, проверено экспериментально всем ходом развития американской электронной промышленности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- syoma   Аналог ЕСКД у буржуев.   Jul 16 2008, 12:25
- - Владимир   Есть. Там каждому изменению уже номер присваивают....   Jul 16 2008, 13:19
- - cioma   Думается, что все стандарты ЕСКД (или почти все) -...   Jul 16 2008, 17:53
|- - dissector   Цитата(cioma @ Jul 16 2008, 21:53) Думает...   Jul 17 2008, 09:49
- - syoma   ЦитатаЕсть. Там каждому изменению уже номер присва...   Jul 16 2008, 17:56
- - Mikle Klinkovsky   Посмотрите по стандартам системы качества. IMHO, т...   Jul 17 2008, 10:18
- - Designer56   Помнится, у фирмы Thompson была такая система: ном...   Jul 17 2008, 10:42
- - syoma   ЦитатаНет, это совсем не так. При Союзе был обратн...   Jul 17 2008, 11:54
|- - cupertino   Цитата(syoma @ Jul 17 2008, 04:54) Ну я в...   Jul 17 2008, 20:21
|- - Stanislav   Цитата(cupertino @ Jul 18 2008, 00:21) У ...   Jul 20 2008, 00:32
|- - cupertino   Цитата(Stanislav @ Jul 19 2008, 17:32) По...   Jul 20 2008, 00:57
|- - Rst7   Цитата(Stanislav @ Jul 20 2008, 03:32) По...   Jul 20 2008, 08:04
|- - _Pasha   Цитата(Rst7 @ Jul 20 2008, 11:04) Ведь ЕС...   Jul 20 2008, 14:29
|- - cupertino   Цитата(Rst7 @ Jul 20 2008, 01:04) И видим...   Jul 21 2008, 22:27
- - dissector   Попробуйте задать вопрос Вадиму (он сейчас в отпус...   Jul 17 2008, 16:40
- - dissector   ЦитатаУ них всех этих безумных стандартов нет, пот...   Jul 18 2008, 06:44
|- - cupertino   Цитата(dissector @ Jul 17 2008, 23:44) Да...   Jul 20 2008, 00:04
||- - dissector   Цитата(gte @ Jul 20 2008, 09:33) Это когд...   Jul 20 2008, 07:41
||- - gte   Цитата(dissector @ Jul 20 2008, 11:38) .....   Jul 20 2008, 07:57
||- - dissector   Цитата(gte @ Jul 20 2008, 11:57) Много сл...   Jul 20 2008, 16:11
||- - gte   Цитата(dissector @ Jul 20 2008, 20:11) Ка...   Jul 20 2008, 18:11
||- - Stanislav   Цитата(gte @ Jul 20 2008, 22:11) Вот когд...   Jul 23 2008, 17:53
||- - gte   Цитата(Stanislav @ Jul 23 2008, 21:53) Се...   Jul 23 2008, 20:11
||- - DS   Цитата(Stanislav @ Jul 23 2008, 21:53) Се...   Jul 23 2008, 20:16
|- - gte   Цитата(dissector @ Jul 18 2008, 10:44) Да...   Jul 20 2008, 05:33
- - sha161   Есть такая организация http://www.bsi-russia.ru/ru...   Jul 18 2008, 07:39
- - Галстук   Что касается чертежей, соответсвенно, их идентифик...   Jul 19 2008, 03:00
- - cioma   off Электропила, простите, какой марки, где собран...   Jul 21 2008, 16:52
- - Rst7   ЦитатаА ненужные - типа какой толщины должна быть ...   Jul 22 2008, 05:48
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 09:48) Да и по...   Jul 22 2008, 10:35
|- - dissector   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 22 2008, 14...   Jul 22 2008, 14:32
- - dissector   В общем, дело идет к религиозной войне между сторо...   Jul 22 2008, 10:19
- - Rst7   ЦитатаВ общем, дело идет к религиозной войне между...   Jul 22 2008, 10:40
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 14:40) Разгово...   Jul 22 2008, 10:48
- - Rst7   ЦитатаЕсли внутренние стандарты предприятия это пр...   Jul 22 2008, 11:04
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Rst7 @ Jul 22 2008, 15:04) Дык пок...   Jul 22 2008, 11:37
- - Rst7   ЦитатаА вот схемы электрические это предприятие ни...   Jul 22 2008, 11:49
|- - Mikle Klinkovsky   Ну все сразу никогда не уходят, а грамотный челове...   Jul 22 2008, 13:16
- - Rst7   ЦитатаНу все сразу никогда не уходят, а грамотный ...   Jul 22 2008, 13:34
- - Mikle Klinkovsky   Понятно, что можно день потерять, потом за пять ми...   Jul 22 2008, 14:10
- - Mikle Klinkovsky   В любом случае, первое, что приходит на ум - это с...   Jul 22 2008, 14:45
- - dissector   Система менеджмента качества - больная тема. Кстат...   Jul 22 2008, 15:34
- - Rst7   ЦитатаНо не на все. На документацию - не нужны, пр...   Jul 23 2008, 05:15
|- - gte   Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 09:15) комуняс...   Jul 23 2008, 05:35
- - Rst7   ЦитатаА вот чиновникам необходимы и обязательные Г...   Jul 23 2008, 05:43
- - gte   Цены на что? Цены на то, что бы закрыть глаза на н...   Jul 23 2008, 06:07
- - Rst7   ЦитатаЦены на что? Цены на то, что бы закрыть глаз...   Jul 23 2008, 06:15
|- - gte   Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 10:15) А смысл...   Jul 23 2008, 06:52
- - dissector   ГОСТы выложили в открытый доступ.   Jul 23 2008, 06:40
- - Rst7   ЦитатаЭто же декларация. А в реальной все совсем п...   Jul 23 2008, 06:53
- - gte   Я не имел целью Вас обидеть, просто я платил из св...   Jul 23 2008, 07:22
- - Rst7   Цитатапросто я платил из своего кармана, а за Вас ...   Jul 23 2008, 07:25
- - gte   Нет не взятки. При проверке пишут всякую туфту, а ...   Jul 23 2008, 07:43
- - Rst7   ЦитатаТак не пишите Это не я писал. Вы путаете.   Jul 23 2008, 07:58
|- - gte   Цитата(Rst7 @ Jul 23 2008, 11:58) Это не ...   Jul 23 2008, 17:04
|- - SSerge   Цитата(gte @ Jul 24 2008, 00:04) Тогда пр...   Jul 23 2008, 17:45
|- - wim   Цитата(SSerge @ Jul 23 2008, 21:45) Я тож...   Jul 24 2008, 06:53
- - dissector   Путает, но ведь так и есть... Старикашка батурин с...   Jul 23 2008, 08:20
- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 22 2008, 04:37) Ес...   Jul 23 2008, 08:26
- - dissector   Вот именно, что не мешает В макдональдсах СМК на ...   Jul 23 2008, 11:30


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 10:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016