реклама на сайте
подробности

 
 
> отличие CIC от FIR, просветите плиз
shf_05
сообщение Jul 22 2008, 17:38
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



вроде бы без проблем использую CIC и FIR для децимации и интерполяции, знаю их характеристики (АЧХ, ФЧХ, ПФ). использую микросхемы дециматор и интерполятор (AD6620 и AD9856), там CIC фильтры, + в первой FIR есть на последней стадии децимации.

Но так до конца не понимаю разницы между CIC и FIR. Попытался найти в учебнике по ЦОС- про CIC нет ни слова...

За свою жизнь воплотил проект, где сигнал интерполировался в 4 раза FIR фильтром, причем свойства фильтра выбрал так-
* неравномерность АЧХ в полосе <= необходимой,
* затухание на 2-й гармонике исходного сигнала не менее требуемого
получил коэф-ты, зарядил в ДСПш-ку и все.
правильно ли я это сделал?

Вот что не дает покоя-
1. зачем тогда в ряде прог по расчету ЦФ (напр. MATLAB) есть фильтры, к-е наз-ся интерполирующие/децимир.
2. в чем фишка использовать CIC? не лучше ли FIR?
3. может просто все дело в простоте реализации CIC?
4. можно ли использовать IIR, если не важна ФЧХ интерполятора/дециматора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vechnost
сообщение Jul 26 2008, 21:59
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 32
Регистрация: 1-11-06
Из: Dikiy Zapad
Пользователь №: 21 844



Vot ne plohaya statya pro fir filteri, tam toze govoritsya o comb filterah kotoriye yavlyayutsya chastyu cic fltera i pochemu oni horosi:
http://www.techonline.com/learning/techpaper/193103481


--------------------
Вечность
-- Извините за плохой Русский, я Черногорец, Русский не родной язык.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Jul 27 2008, 15:45
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(vechnost @ Jul 27 2008, 01:59) *
Vot ne plohaya statya pro fir filteri, tam toze govoritsya o comb filterah kotoriye yavlyayutsya chastyu cic fltera i pochemu oni horosi:
http://www.techonline.com/learning/techpaper/193103481

Так и не получилось скачать статью... Вы не могли бы её выложить тут в виде файла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 27 2008, 16:40
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Ну господа Вас и понесло))).
насколько я помню неустойчивыми бывают цепи с ОС при выполнении 2-х условий- коэф. передачи K*beta>1 и угол равен 180. или полюсы ПФ лежат за ед. кругом.
если говорить об интеграторах или дифференциаторах, то они не могут быть неустойчивыми по определению.
как видно из ПФ CIC, она тоже не может быть неустойчивой.
наличие дифференциаторов я понимаю необходимо для
1. предотвращения "насыщения интеграторов постоянкой" - это еще вопрос к Вам, уважаемые
2. обеспечение "лепестковой" АЧХ за счет наличия нулей в ПФ за счет решетчатого (comb) фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 28 2008, 05:49
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(shf_05 @ Jul 27 2008, 22:40) *
Ну господа Вас и понесло))).
насколько я помню неустойчивыми бывают цепи с ОС при выполнении 2-х условий- коэф. передачи K*beta>1 и угол равен 180. или полюсы ПФ лежат за ед. кругом.
если говорить об интеграторах или дифференциаторах, то они не могут быть неустойчивыми по определению.
как видно из ПФ CIC, она тоже не может быть неустойчивой.
наличие дифференциаторов я понимаю необходимо для
1. предотвращения "насыщения интеграторов постоянкой" - это еще вопрос к Вам, уважаемые
2. обеспечение "лепестковой" АЧХ за счет наличия нулей в ПФ за счет решетчатого (comb) фильтра.

поправлюсь- интегратор имеет полюс в точке z=1, это условно устойчивый элемент, на частоте 0 его ПФ стремится к бесконечности, если бы не ограниченность арифметики вычислителя, тогда слующий за ним "дифференциатор" исправил бы положение за счет нуля в своей ПФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   отличие CIC от FIR   Jul 22 2008, 17:38
- - Alex65111   Есть вопросы изменения частоты дискретизации. Там ...   Jul 22 2008, 18:00
|- - shf_05   спасибо за лекцию - про CIC и FIR понял. а если не...   Jul 23 2008, 06:10
- - Alex65111   Цитатасейчас использую дециматор на 256, 8 из кото...   Jul 23 2008, 06:30
|- - shf_05   Цитата(Alex65111 @ Jul 23 2008, 12:30) - ...   Jul 23 2008, 09:18
- - Михаил_K   Есть еще одно отличие CIC от FIR. При реализации F...   Jul 23 2008, 10:27
|- - Самурай   Цитата(Михаил_K @ Jul 23 2008, 14:27) Еще...   Jul 23 2008, 13:19
|- - shf_05   с дециматором ясно, а как насчет интерполятора? ве...   Jul 23 2008, 13:51
|- - Михаил_K   Цитата(Самурай @ Jul 23 2008, 17:19) Немн...   Jul 23 2008, 14:12
- - Alex65111   ЦитатаЛучше для максимальной децимации использоват...   Jul 23 2008, 14:57
|- - shf_05   Цитата(Alex65111 @ Jul 23 2008, 20:57) - ...   Jul 23 2008, 16:56
|- - Михаил_K   Цитата(Alex65111 @ Jul 23 2008, 18:57) - ...   Jul 24 2008, 06:31
|- - shf_05   спасибо всем за ответы. как насчет реализации деци...   Jul 24 2008, 08:49
|- - Михаил_K   Цитата(shf_05 @ Jul 24 2008, 12:49) спаси...   Jul 24 2008, 09:51
- - des00   Немножко оффтопик, но частью по теме. Господа пр...   Jul 24 2008, 02:14
|- - Самурай   Цитата(des00 @ Jul 24 2008, 06:14) Немнож...   Jul 24 2008, 15:19
|- - Михаил_K   Цитата(Самурай @ Jul 24 2008, 19:19) Если...   Jul 25 2008, 07:00
|- - 729   Цитата(Самурай @ Jul 24 2008, 19:19) Во в...   Jul 25 2008, 08:04
|- - Николаевич   Цитата(729 @ Jul 25 2008, 12:04) Если поч...   Jul 25 2008, 08:30
|- - 729   Цитата(Николаевич @ Jul 25 2008, 12:30) Н...   Jul 25 2008, 10:34
|- - Николаевич   Цитата(729 @ Jul 25 2008, 14:34) Вы стать...   Jul 25 2008, 11:32
|- - 729   Цитата(Николаевич @ Jul 25 2008, 15:32) С...   Jul 25 2008, 12:13
|- - Николаевич   Цитата(729 @ Jul 25 2008, 16:13) Вы никог...   Jul 25 2008, 12:59
|- - 729   Цитата(Николаевич @ Jul 25 2008, 16:59) О...   Jul 25 2008, 13:51
|- - Николаевич   Цитата(729 @ Jul 25 2008, 17:51) 1. В сто...   Jul 25 2008, 14:51
|- - 729   Цитата(Николаевич @ Jul 25 2008, 18:51) О...   Jul 25 2008, 15:16
|- - Николаевич   Цитата(729 @ Jul 25 2008, 19:16) Я не оче...   Jul 25 2008, 15:26
|- - 729   Цитата(Николаевич @ Jul 25 2008, 19:26) Н...   Jul 25 2008, 18:09
|- - Николаевич   Цитата(729 @ Jul 25 2008, 22:09) Нет уж, ...   Jul 28 2008, 07:57
|- - shf_05   Цитата(Николаевич @ Jul 28 2008, 13:57) З...   Jul 28 2008, 08:53
||- - alex_os   Цитата(shf_05 @ Jul 28 2008, 12:53) ....т...   Jul 28 2008, 09:45
||- - Николаевич   Цитата(shf_05 @ Jul 28 2008, 12:53) про И...   Jul 28 2008, 09:53
||- - shf_05   )))))))) я вовсе не фантазер) и я ничуть с Вами не...   Jul 28 2008, 10:12
||- - shf_05   еще вопросик- сделал такую операцию на 16разр проц...   Jul 28 2008, 11:26
||- - shf_05   сделал разрядность сумматора 32 бита и все стало к...   Jul 28 2008, 13:49
||- - Николаевич   Цитата(shf_05 @ Jul 28 2008, 17:49) выход...   Jul 28 2008, 14:45
||- - fontp   Но если не стремиться к истинной "битовой...   Jul 29 2008, 08:20
||- - shf_05   Цитата(fontp @ Jul 29 2008, 14:20) Но есл...   Jul 29 2008, 08:52
|||- - fontp   Цитата(shf_05 @ Jul 29 2008, 12:52) а ест...   Jul 29 2008, 09:04
|||- - petrov   Цитата(shf_05 @ Jul 29 2008, 12:52) а ест...   Jul 29 2008, 09:12
||- - des00   Цитата(fontp @ Jul 29 2008, 03:20) Но есл...   Sep 15 2008, 17:13
||- - 729   Цитата(des00 @ Sep 15 2008, 21:13) 1. Гос...   Sep 15 2008, 18:10
||- - des00   Цитата(729 @ Sep 15 2008, 13:10) Порядок ...   Sep 16 2008, 02:51
|||- - 729   Цитата(des00 @ Sep 16 2008, 06:51) да зад...   Sep 16 2008, 07:26
|||- - des00   Цитата(729 @ Sep 16 2008, 02:26) Как соот...   Sep 16 2008, 08:00
|||- - 729   Цитата(des00 @ Sep 16 2008, 12:00) Есть ...   Sep 16 2008, 08:26
|||- - des00   Цитата(729 @ Sep 16 2008, 03:26) Есть пре...   Sep 16 2008, 08:49
||- - dmitry-tomsk   Цитата(729 @ Sep 15 2008, 21:10) Да, имен...   Sep 16 2008, 13:37
||- - 729   Цитата(dmitry-tomsk @ Sep 16 2008, 17...   Sep 16 2008, 15:02
||- - des00   Цитата(dmitry-tomsk @ Sep 16 2008, 08...   Sep 17 2008, 03:44
|- - 729   Цитата(Николаевич @ Jul 28 2008, 11:57) Н...   Jul 29 2008, 10:21
|- - Николаевич   Цитата(729 @ Jul 29 2008, 14:21) Ну и так...   Jul 29 2008, 11:32
|- - 729   Цитата(Николаевич @ Jul 29 2008, 15:32) Е...   Jul 29 2008, 14:36
|- - Николаевич   Цитата(729 @ Jul 29 2008, 18:36) Я опять ...   Jul 29 2008, 16:17
|- - 729   Цитата(Николаевич @ Jul 29 2008, 20:17) Т...   Jul 29 2008, 19:33
|- - Николаевич   Цитата(729 @ Jul 29 2008, 23:33) Да уж. У...   Jul 30 2008, 06:11
|- - shf_05   народ хватит засорять форум разборками, спорьте в ...   Jul 30 2008, 06:18
- - des00   2 Самурай и Михаил_K В проекте переношу сигнал с...   Jul 25 2008, 08:33
- - shf_05   уважаемые господа, можно ссылочку на статью Хогена...   Jul 25 2008, 12:23
|- - 729   Цитата(shf_05 @ Jul 25 2008, 16:23) уважа...   Jul 25 2008, 12:46
|- - shf_05   Цитата(729 @ Jul 25 2008, 18:46) Напишите...   Jul 25 2008, 12:59
|- - 729   Цитата(shf_05 @ Jul 25 2008, 16:59) Спаси...   Jul 25 2008, 13:05
||- - shf_05   Цитата(729 @ Jul 25 2008, 19:05) Да конеч...   Jul 25 2008, 13:17
||- - Николаевич   Цитата(shf_05 @ Jul 25 2008, 17:17) ну эт...   Jul 25 2008, 13:24
|- - Николаевич   Цитата(shf_05 @ Jul 25 2008, 16:59) Спаси...   Jul 25 2008, 13:10
- - fontp   А на Edaboard эта книга есть ещё и с CD/ А на CD е...   Jul 29 2008, 09:19
- - fontp   Вам не надоело про устойчивость спорить, мужики? ...   Jul 29 2008, 11:52
|- - Николаевич   Цитата(fontp @ Jul 29 2008, 15:52) Вам не...   Jul 29 2008, 12:16
|- - fontp   Цитата(Николаевич @ Jul 29 2008, 16:16) Т...   Jul 29 2008, 12:24
- - des00   PS. Нашел неплохую статью про CIC фильтры, с приме...   Sep 19 2008, 04:28
|- - petrov   Цитата(des00 @ Sep 19 2008, 08:28) PS. На...   Sep 19 2008, 08:08
- - Artemij14   Решил не создавать новую тему а спросить здесь. По...   Sep 2 2010, 06:03
- - hobgoblin   Сбрасывать интеграторы не нужно. Выше в этой ветке...   Sep 2 2010, 07:31
|- - des00   Цитата(hobgoblin @ Sep 2 2010, 01:31) Сбр...   Sep 2 2010, 08:33
- - Artemij14   Спасибо. Для расчета разрядности используется форм...   Sep 2 2010, 12:09
|- - alex_os   Цитата(Artemij14 @ Sep 2 2010, 16:09) Спа...   Sep 2 2010, 18:57
|- - des00   Цитата(alex_os @ Sep 2 2010, 12:57) p.s. ...   Sep 3 2010, 01:58
- - Krys   Подниму старую тему... Чисто теоретический вопрос,...   Apr 16 2015, 03:48
- - serjj   В этой теме я выкладывал старенький код под CIC на...   Apr 16 2015, 07:59
- - Krys   Я CIC-фильтры реализовывал, представляю, что за зв...   Apr 16 2015, 08:06
- - serjj   ЦитатаЯ CIC-фильтры реализовывал, представляю, что...   Apr 16 2015, 08:13
- - Krys   Да, по АЧХ аналогичность, я об этом написал в само...   Apr 16 2015, 09:54
- - serjj   ЦитатаК стати, Ваш ответ учитывает необходимость д...   Apr 16 2015, 09:59
|- - Krys   Цитата(serjj @ Apr 16 2015, 16:59) CIC ис...   Apr 16 2015, 10:56
- - serjj   ЦитатаЕсли фильтр-корректор поднимает заваленную п...   Apr 16 2015, 11:32
- - Krys   Понял. Да, я предполагал ухудшение на высоких част...   Apr 16 2015, 14:43
|- - thermit   Цитата(Krys @ Apr 16 2015, 17:43) Понял. ...   Apr 16 2015, 20:57
- - serjj   ЦитатаК стати, такой вопрос сравнения: стоит ли сч...   Apr 16 2015, 20:04
- - Krys   thermit, Вы могли бы немного разжувать Ваше утверж...   Apr 17 2015, 03:03
- - Hose   Цик обычно дешевле. Обычно он работает на высокой ...   Apr 17 2015, 04:13
- - Krys   С единичными - это же скользящее среднее?   Apr 17 2015, 05:20
|- - thermit   Цитата(Krys @ Apr 17 2015, 08:20) С едини...   Apr 17 2015, 08:08
- - serjj   ЦитатаС единичными - это же скользящее среднее? Да...   Apr 17 2015, 06:48
- - Krys   Понял, спасибо. Значит по задержке разницы быть не...   Apr 17 2015, 09:55
- - Hose   Скользящее среднее это применение. Это что, курсо...   Apr 17 2015, 15:11
- - Krys   Вы что, преподаватель? )) Уже в 2х темах спрашивае...   Apr 18 2015, 04:26
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 05:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01563 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016