реклама на сайте
подробности

 
 
> Габаритная мощность ферритового сердечника, как расчитать?
micomy
сообщение Jul 23 2008, 09:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 31-01-08
Пользователь №: 34 634



Здравствуйте.
На днях столкнулся с проблемкой. Нужно разработать чоперный стабилизатор небольшой мощности.
Решил попробовать сделать на сердечнике Pot core. Но нигде не смог найти как расчитать его габаритную мощность. Подозреваю, что должно быть похоже на расчет кольца или Ш-образного, но все же сомнения есть. Уж больно различаются площади центрального керна и стенки чашки. Вполне возможны какие-то нюансы в расчетах. Кто-нибудь сталкивался с подобным.
Для примера, сердечник EPCOS без зазора Р 30х19 . Частота примерно 100кГц. Режим непрерывного тока.
Присоединил даташит на этот сердечник.
Кто знает, распишите методику. Или если есть ссылку, где инфу почерпнуть.

Сообщение отредактировал micomy - Jul 23 2008, 09:27
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p_30_19.pdf ( 88.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
 


--------------------
То, что не удается запрограммировать на ассемблере, приходится паять...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
micomy
сообщение Jul 28 2008, 11:33
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 31-01-08
Пользователь №: 34 634



Цитата(wim @ Jul 23 2008, 14:16) *
Дроссель на сердечнике EPCOS без зазора Р 30х19 не полуцца. Трансформатор - таки да, а дроссель - нет. И габаритная мощность - это параметр трансформатора, а у дросселя он другой, называется энергоёмкостью L*I^2. Расчёт можно глянуть, например, у Мелешина "Транзисторная преобразовательная техника"


Извиняюсь, я как-то не упомянул про зазор, потому что это типа само собой разумеется. Дроссель таки... С зазором AL=180нГ/вит.

Цитата(fantex @ Jul 23 2008, 14:32) *
Есть очень хорошая книга. Рекомендую.
Семёнов Б.Ю. Силовая электроника для любителей и профессионалов

http://www.radioscanner.ru/files/download/...onika_2001.djvu
http://ihtik.lib.ru/dreamhost_electrotehn_4janv2007.html


Хорошая книжка, в плане понимания принципов. Спасибо, я раньше ее скачал и распечатал. При надобности заглядываю.

Цитата(Burner @ Jul 23 2008, 20:14) *
Зазор по-любому нужен. А проверить проще всего по теплу. Если сопротивление меди даст потери на рабочем токе не более 2 Вт - все ОК. Дроссель лучше рассчитывать на двойную амплитуду индукции 0,15-0,2 Тл, среднюю - ок.0,2 Тл.

Грубо, моща через дроссель пройдет в 2 раза большая, чем через транс обратнохода с той же индукцией и при той же частоте. Обмоток у транса две, а у дросселя одна.


Я расчитывал потери по меди, у меня чуть больше ватта получилось. Это скин-эффекту. Активное сопротивление там липовое, даже считать не стал. Ээээ... Хмм... не понял, а почему мощность пойдет в 2 раза больше? в смысле у флая во второй части времени идет сброс энергии в нагрузку, а у чоппера это прокачка непрерывная? из-за этого? И почему 0,2Т это двойная амплитуда индукции? то есть рабочая индукця в среднем 0,1Т? не маловато? я вообще-то думал 0,2Т сделать максимальной. Насыщение у него 0,4Т примерно, я и решил задать 0,2Т максимум? Или я что-то не прнимаю?


Цитата(Miss Kittin @ Jul 24 2008, 02:43) *
Книга как раз отвратительная. Автор вообще не шарит в теме. Профессионал это сразу заметит, а начинающего книга может здорово и надолго запутать, т. к. написана "живым" языком и это внушает ложное доверие. Формулы там, конечно, правильные, т. к. не автором придуманы.
Правильные расчеты приводятся в справочнике по микросхемам для ИИП издательства Додека, кроме того можно почитать Application Notes от Power Integrations. Но это ИМХО для тех кто забыл или не знает вузовский курс электротехники и не хочет вспоминать. Сам не так давно основательно освежил это в памяти, и столько нового узнал wink.gif
micomy,
чоперный стабилизатор небольшой мощности делается на сердечнике с зазором, или с распределенным зазором! Силовые дроссели никогда не делаются на феррите без зазора.
Рекомендую снизить частоту раза в 3 и применить кольцо из порошкового железа. Так намного проще получить работающую конструкцию, не спалив при наладке ящик деталей.



Ну если читать только одну книжку, то можно долго в тему въезжать. Я обложился литературой со всех сторон. Вот за формулами я туда и хожу... smile.gif И Додековская книжка тоже есть... Кстати, вот нее заглянуть у меня мозгов не хватило. Спасибо за мыслю. smile.gif
Про зазор я уже говорил выше. А вот по поводу снижения частоты, это из области мечт. Понятно, что на 30-40кГц снижаются паразитные эффекты в феррите и меди, но тогда обмотки надо больше мотать, чтобы выйти на нужную индуктивность. Вылезают активные потери... Кольцо, эт замечательно, сам думал над этим. Не технологично и дорого. Один дроссель намотаю, а если 100 надо?

Цитата(Burner @ Jul 24 2008, 23:15) *
На 100 Вт ему, похоже, надо выдрать кольцо дросселя из компового БП. Но феррит мне тоже нравится. А насчет спалить - если у него есть режим токового ограничения, правильная индукция и шотка как обратный диод - все должно работать.
Kittin, имхо, книжка прикольная, если не доверять рассчетам автора. Чисто почитать о принципе действия разных преобразователей - на это годится. Типа, научно-популярная smile.gif.
О рассчете по аналогии с трансом обратнохода - забыл сказать, зазор надо в 2 раза больше, чем у транса. А так все должно быть ОК.


Почему в 2 раза больше? В чем прикол?

Цитата(Bludger @ Jul 24 2008, 23:43) *
Сейчас уже индакторы для баков все чаще делают на мю-пермаллое... Здесь потери на перемагничивание не очень существенные (правда, при низких выходах) - и с насыщением никаких проблем! Стандратные полудюймовые дроссели от вшей, сделанные на пермаллое, прекрасно работают и на трехстах килах... Так что бело-желтое кольцо (материал 26 от майкромиталс) из компового питателя - правильный выбор и на сотне кил! smile.gif
А вообще, лучше подходить творчески к выбору индуктивности для бака - диапазон оптимальных индуктивностей может очень сильно варьироваться в каждом конкретном случае.. Это может быть и 20% размаха пульсаций от выходного тока, и 50, и даже все 100...


Я уже говорил, что кольцо это рулез, но цена и технологичность не ахти. Если я правильно помню, то 26-й материал рекомендуют до 100кГц. А у меня 100-120 кГц. Есть у них 87-й (или 86-й, не помню), но там цена еще выше.
Вот в этом творчестве я и погряз по самы уши 07.gif smile.gif Мне надо максимум 10%. На выходе у него кондер, так что сглаживание есть, но опять проблема. Или кондер больше (а следовательно и ESR кондера больше), или вшивый кондер, но дроссель покрупнее и индуктивностью побольше...
Вот и поди найди оптимум... 07.gif

Цитата(DenS @ Jul 25 2008, 08:42) *
А про энергетические параметры Buck'a никто не спросил, какие они?

Может Uin=220 I=xxx, Uout=100V Iuot=1A...


Скляроз... забыл сказать... smile.gif
Вход - 220+-15%, выход - 115В ток - 0,36А


--------------------
То, что не удается запрограммировать на ассемблере, приходится паять...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- micomy   Габаритная мощность ферритового сердечника   Jul 23 2008, 09:25
- - smk   А Вы пробовали воспользоваться EPCOS - Ferrite Mag...   Jul 23 2008, 09:32
- - micomy   Пробовал.... получается что-то за 100Вт... и что...   Jul 23 2008, 09:36
- - wim   Цитата(micomy @ Jul 23 2008, 13:25) Здрав...   Jul 23 2008, 10:16
- - fantex   Есть очень хорошая книга. Рекомендую. Семёнов Б.Ю....   Jul 23 2008, 10:32
- - Burner   Зазор по-любому нужен. А проверить проще всего по ...   Jul 23 2008, 16:14
- - Miss Kittin   ЦитатаЕсть очень хорошая книга. Рекомендую. Семёно...   Jul 23 2008, 22:43
- - Burner   На 100 Вт ему, похоже, надо выдрать кольцо дроссел...   Jul 24 2008, 19:15
|- - Bludger   Цитата(Burner @ Jul 24 2008, 23:15) На 10...   Jul 24 2008, 19:43
- - DenS   А про энергетические параметры Buck'a никто не...   Jul 25 2008, 04:42
|- - Bludger   Цитата(micomy @ Jul 28 2008, 15:33) Извин...   Jul 28 2008, 12:51
- - DenS   Если сечение одгого витка 0,16мм^2, то почему пров...   Jul 28 2008, 18:04
- - Burner   Насчет двойной мощности - очень просто. У транса о...   Jul 28 2008, 18:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 11:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01376 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016