реклама на сайте
подробности

 
 
> Не дурят ли нашего брата?, О целесообразности всяких ниосов в FPGA.
Aprox
сообщение Jul 23 2008, 19:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 374
Регистрация: 7-11-07
Из: Moscow
Пользователь №: 32 131



Я конечно могу жутко ошибаться, но покумекав на предмет применения процессорных ядер а матрице пришел к выводу, что не стоит овчинка выделки. С одной стороны создается монстр, с внешней шиной DDR2 и FLASH , а с другой он работает не лучше и не быстрее напичканных периферией ARM9. Спрашивается- нафига козе баян? Не проще ли использовать какой-нибудь готовый чип с ядром ARM? Чем хороша FPGA, где она вне конкуренции? На мой взгляд там, где нужно вести несколько тредов параллельно на аппаратном уровне. И какой смысл в данном случае опускать FPGA до конечного автомата последовательного действия - я не понимаю. Короче, для себя принял стратегию использовать FPGA только в связке с микроконтроллером со встроенным Flash. Много проблем, включая загрузку и защиту проекта сразу решаются автоматом. А ниосы пусть отдыхают в сторонке. Рекламные трюки на нас не действуют! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zltigo
сообщение Jul 31 2008, 07:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Postoroniy_V @ Jul 31 2008, 01:42) *
ну вот я не знаю русский smile.gif

Но, тем не менее, в ответ на "Схоластические толкования меня не интересуют"
опять понеслось:
Цитата
и кстати если по вашему
"О целесообразности всяких ниосов в FPGA" не входит в понятие "применение софт ядер в рабочих проектах"

Просто глупо выглядите sad.gif.




Цитата(des00 @ Jul 31 2008, 05:30) *
Господа участники, мне одному кажется что автор сделал конкретный проект и рассматривает применение софт ядра только в нем...

Отнюдь, автор просто думает, в каких случаях могут быть сколь-нибудь эффективно использованы софтпроцессоры.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jul 31 2008, 12:03
Сообщение #3


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(zltigo @ Jul 31 2008, 02:23) *
Отнюдь, автор просто думает, в каких случаях могут быть сколь-нибудь эффективно использованы софтпроцессоры.


и при этом не видит ничего дальше своего узкого случая сверх-вычислителя.

Цитата
Hо принцип, которым руководствуется маркетинговая служба этой фирмы именно таков. В каждый кит идет в нагрузку ниос. А к нему и тулзы разработки программ.


И это правильный принцип. Если пользователь кита будет читать идущие с китом материалы, то даже если он полный ламер, он сможет быстро запустить хелло ворд на фпга.

Цитата
Естественно и DDR2 память и флэш, без которых ниос не имеет смысла. Происходит приучение начинающих юзеров к использованию именно софтпроцессоров.


Вы не внимательно читали топик, я неоднократно говорил, что софт ядра могут работать и без внешних ддр2 и флеш памяти. Достаточно внутренней памяти самой фпга. Все зависит от задачи и объема программы. Вы похоже так и не читали обзорные статьи про системы на софт ядрах.

Цитата
Увы, вместо здравого смысла вижу только мученья по утаптыванию неутаптываемого (ваше выражение?).


Выражение это мое, если вы внимательно читали топик, то относилось оно к вопросу выбора фпга. А именно к тому что экономия на размере используемой фпга, может выйти боком. Т.к. разработчик может выбрать ее ресурс и при этом не уложиться в ТЗ, или у него не будет места в фпга что бы воспользоваться сигнал тапом. И вот тут начнутся танцы с бубном и борьба за ресурс. Но похоже что вы пропустили контекст выражения мимо глаз.

И не понятно чьи мучения вы видите. В топике было сказано достаточно аргументов за и против, приведены примеры. ИМХО но основе внимательного прочтения топика можно сформировать свое мнение о применимости софт ядер.

Цитата
Я не закрываю глаза, а очень внимательно пытаюсь найти здравое зерно в аргументах за софтпроцессоры.


Вот только ищете не там, о чем вам уже неоднократно говорили в данном топике, но по непонятным причинам смотрите только на свой узкий случай.


Цитата
Отбросим игры в красивые термины, а попросту возьмем простейший пример- реализация FIR-фильтра в FPGA


думал сами поймете что написали глупость, ну да ладно поясню свое ИМХО:

вы не указали производительность своего фильтра и его параметры, без этого разговор о том что лучше теряет смысл.
может быть вам нужен цикл вычислений 1 раз в секунду и фильтр у вас не сложный, тогда способ реализации фильтра не принципиален, а может быть у вас отсчеты идут на частоте 350 МГц тогда способ реализации очевиден.

положим теперь что ваш FIR стоит в вычислительной системе, данные которые он обрабатывает ложаться во внешнюю память, потом в случайном порядке забираются и передаются по сети. При этом сама система управляется тоже по сети. Вы все это тоже будет описывать ручками и на КА ?

Неужели вы никогда не делали КА ? Процессор это тот же КА, только более продвинутый и более медленный.

Кстати почитайте статьи Ken Chapmen а с xilinx.com, очень интересно пишет про микропрограммное управление и микропрограммные автоматы.

Удачи.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Aprox   Не дурят ли нашего брата?   Jul 23 2008, 19:13
- - LeonY   Вот нравятся мне такие категоричные заявления Тип...   Jul 23 2008, 21:21
|- - CaPpuCcino   Цитата(LeonY @ Jul 24 2008, 01:21) А нафи...   Jul 23 2008, 21:47
|- - Postoroniy_V   Цитата(CaPpuCcino @ Jul 24 2008, 06:47) м...   Jul 24 2008, 02:11
||- - Aprox   Цитата(Postoroniy_V @ Jul 24 2008, 06:11)...   Jul 24 2008, 06:35
|||- - vadimuzzz   Цитата(Aprox @ Jul 24 2008, 13:35) А отде...   Jul 24 2008, 07:26
||||- - Волощенко   Главное в применении связки FPGA + MCU - условия з...   Jul 24 2008, 08:09
|||- - Postoroniy_V   Цитата(Aprox @ Jul 24 2008, 15:35) А отде...   Jul 24 2008, 09:39
|||- - LeonY   Цитата(Aprox @ Jul 24 2008, 08:35) А отде...   Jul 24 2008, 10:21
|||- - gab   Цитата(LeonY @ Jul 24 2008, 14:21) Хотя н...   Jul 26 2008, 16:58
||- - zltigo   Цитата(Postoroniy_V @ Jul 24 2008, 04:11)...   Jul 24 2008, 10:33
|||- - Postoroniy_V   Цитата(zltigo @ Jul 24 2008, 19:33) Все н...   Jul 24 2008, 12:36
|||- - zltigo   Цитата(Postoroniy_V @ Jul 24 2008, 14:36)...   Jul 24 2008, 14:40
|||- - Postoroniy_V   Цитата(zltigo @ Jul 24 2008, 23:40) Нет. ...   Jul 24 2008, 23:37
|||- - zltigo   Цитата(Postoroniy_V @ Jul 25 2008, 01:37)...   Jul 25 2008, 07:55
|||- - Postoroniy_V   Цитата(zltigo @ Jul 25 2008, 16:55) Приче...   Jul 25 2008, 08:36
|||- - des00   Цитата(zltigo @ Jul 25 2008, 02:55) Про п...   Jul 25 2008, 09:29
|||- - zltigo   Цитата(des00 @ Jul 25 2008, 11:29) покажи...   Jul 25 2008, 10:01
|||- - zltigo   Цитата(des00 @ Jul 25 2008, 11:29) насчет...   Jul 25 2008, 10:05
||||- - yes   Цитата(zltigo @ Jul 25 2008, 14:05) Потом...   Jul 25 2008, 10:19
|||- - zltigo   Цитата(des00 @ Jul 25 2008, 11:29) Кроме ...   Jul 25 2008, 10:16
|||- - Aprox   Цитата(zltigo @ Jul 25 2008, 14:16) Цитат...   Jul 26 2008, 06:35
|||- - slog   Цитата(Aprox @ Jul 26 2008, 10:35) Пока-ч...   Jul 26 2008, 07:52
|||- - CaPpuCcino   Цитата(slog @ Jul 26 2008, 11:52) Если уж...   Jul 26 2008, 20:20
||||- - gab   Цитата(CaPpuCcino @ Jul 27 2008, 00:20) (...   Jul 26 2008, 21:56
||||- - CaPpuCcino   Цитата(gab @ Jul 27 2008, 01:56) Полность...   Jul 26 2008, 22:24
||||- - gab   Цитата(CaPpuCcino @ Jul 27 2008, 02:24) а...   Jul 26 2008, 23:24
|||- - Aprox   Цитата(slog @ Jul 26 2008, 11:52) Если уж...   Jul 28 2008, 18:07
|||- - Postoroniy_V   Цитата(Aprox @ Jul 29 2008, 03:07) А лишн...   Jul 28 2008, 23:23
|||- - Aprox   Цитата(Postoroniy_V @ Jul 29 2008, 03:23)...   Jul 29 2008, 06:30
|||- - Postoroniy_V   Цитата(Aprox @ Jul 29 2008, 15:30) да ост...   Jul 29 2008, 07:56
|||- - des00   Цитата(Aprox @ Jul 29 2008, 01:30) Значит...   Jul 29 2008, 08:13
|||- - CaPpuCcino   интересно, скоро дойдёт до вызывов на дуэль...   Jul 29 2008, 15:38
|||- - zltigo   Цитата(des00 @ Jul 29 2008, 10:13) Никто ...   Jul 29 2008, 15:55
|||- - Aprox   Цитата(des00 @ Jul 29 2008, 12:13) интере...   Jul 29 2008, 17:43
||- - CaPpuCcino   Цитата(Postoroniy_V @ Jul 24 2008, 06:11)...   Jul 24 2008, 17:16
|- - Aprox   Цитата(CaPpuCcino @ Jul 24 2008, 01:47) ....   Jul 24 2008, 07:18
- - des00   Цитата(Aprox @ Jul 23 2008, 14:13) А ниос...   Jul 24 2008, 02:21
- - slog   "Элементарно, ватсон" Если уже есть FPG...   Jul 24 2008, 05:07
- - Kuzmi4   2 Aprox - отдельный чип загрузки не сильно много м...   Jul 24 2008, 07:09
- - arexol   Цитата(Aprox @ Jul 23 2008, 22:13) Я коне...   Jul 24 2008, 09:16
- - Евгений Николаев   Основное преимущество soft-CPU, для меня в частнос...   Jul 24 2008, 10:28
|- - Aprox   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 24 2008, 14...   Jul 24 2008, 14:20
||- - Волощенко   Цитата(Aprox @ Jul 24 2008, 17:20) И. соб...   Jul 24 2008, 15:51
|- - faa   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 24 2008, 14...   Jul 24 2008, 20:52
|- - CaPpuCcino   Цитата(faa @ Jul 25 2008, 00:52) ЗЫ: Толь...   Jul 24 2008, 21:17
- - Nixon   Пастернака я не читал, но осуждаю arexol же вам ...   Jul 24 2008, 14:38
|- - Aprox   Цитата(Nixon @ Jul 24 2008, 18:38) Пастер...   Jul 25 2008, 09:35
- - dvladim   Свои 5 копеек вставлю. IMHO Встроенный софт проце...   Jul 24 2008, 19:26
|- - CaPpuCcino   Цитата(dvladim @ Jul 24 2008, 23:26) 1. С...   Jul 24 2008, 19:45
|- - zltigo   Цитата(dvladim @ Jul 24 2008, 21:26) 1. С...   Jul 24 2008, 20:13
- - des00   Ну блин так и чувствовал что начнется холивар (как...   Jul 25 2008, 02:41
|- - blackfin   Цитата(des00 @ Jul 25 2008, 06:41) Считат...   Jul 25 2008, 05:56
||- - Postoroniy_V   Цитата(blackfin @ Jul 25 2008, 14:56) Жиз...   Jul 25 2008, 06:19
|||- - blackfin   Цитата(Postoroniy_V @ Jul 25 2008, 10:19)...   Jul 25 2008, 06:22
||||- - Postoroniy_V   Цитата(blackfin @ Jul 25 2008, 15:22) Для...   Jul 25 2008, 06:26
||||- - blackfin   Цитата(Postoroniy_V @ Jul 25 2008, 10:26)...   Jul 25 2008, 06:37
||||- - yes   Цитата(blackfin @ Jul 25 2008, 10:37) Смо...   Jul 25 2008, 10:05
||||- - blackfin   Цитата(yes @ Jul 25 2008, 14:05) для JPEG...   Jul 25 2008, 10:47
||||- - yes   Цитата(blackfin @ Jul 25 2008, 14:47) Что...   Jul 25 2008, 15:46
|||- - Aprox   Цитата(Postoroniy_V @ Jul 25 2008, 10:19)...   Jul 25 2008, 10:07
||- - des00   Цитата(blackfin @ Jul 25 2008, 00:56) Жиз...   Jul 25 2008, 06:46
||- - blackfin   Цитата(des00 @ Jul 25 2008, 10:46) ...мог...   Jul 25 2008, 07:02
||- - des00   Цитата(blackfin @ Jul 25 2008, 02:02) .. ...   Jul 25 2008, 07:07
||- - blackfin   Цитата(des00 @ Jul 25 2008, 11:07) так эт...   Jul 25 2008, 07:19
|- - CaPpuCcino   Цитата(des00 @ Jul 25 2008, 06:41) что по...   Jul 25 2008, 18:59
- - avesat   Фухх, осилил четыре страницы текста Интересное ...   Jul 25 2008, 18:11
- - blackfin   Цитата(des00 @ Jul 25 2008, 10:46) ..скаж...   Jul 25 2008, 19:07
- - des00   2 CaPpuCcino Цитатаинтересно, скоро дойдёт до выз...   Jul 30 2008, 03:15
|- - CaPpuCcino   Цитата(des00 @ Jul 30 2008, 07:15) В ваши...   Jul 30 2008, 14:38
|- - zltigo   Цитата(des00 @ Jul 30 2008, 05:15) тема т...   Jul 30 2008, 14:44
|- - CaPpuCcino   Цитата(des00 @ Jul 30 2008, 07:15) ну пар...   Jul 30 2008, 14:47
|- - blackfin   Цитата(CaPpuCcino @ Jul 30 2008, 18:47) ....   Jul 30 2008, 15:15
||- - CaPpuCcino   Цитата(blackfin @ Jul 30 2008, 19:15) Так...   Jul 30 2008, 15:32
||- - Aprox   Цитата(CaPpuCcino @ Jul 30 2008, 19:32) в...   Jul 30 2008, 19:43
|- - des00   Цитата(CaPpuCcino @ Jul 30 2008, 09:47) н...   Jul 31 2008, 03:30
|- - CaPpuCcino   Цитата(des00 @ Jul 31 2008, 07:30) я испо...   Jul 31 2008, 17:07
- - Евгений Николаев   Aprox, Вы перегибаете палку. Одно только совместно...   Jul 31 2008, 09:43
- - blackfin   Цитата(Aprox @ Aug 1 2008, 00:33) Я не зн...   Aug 1 2008, 03:01
- - blackfin   Чисто из любопытства.. Кто-нибудь может указать се...   Aug 1 2008, 08:32
- - Postoroniy_V   Цитата(blackfin @ Aug 1 2008, 17:32) Чист...   Aug 1 2008, 12:54
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 05:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016