| |
 Помогите, пожалуйста с флайбэком на 100 Вт, Нужен совет |
|
|
|
|
 Aug 1 2008, 15:08
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176
|
Привет! Извините за возможные глупые, некорректные или надоевшие вопросы. Опыта почти нет, а помощь очень нужна  Итак, к делу... Мне нужно было разработать следующий блок питания: 1. Вход: трехфазная сеть Vac=208...480 В (Vdc=294...750 В) 2. Выход: 24 VDC, 4 A (100 Вт) 3. Изоляция вход-выход, зашита от КЗ на выходе Почитал литературу, выбрал флайбэк топологию, как самую простую и подходящую в данной ситуации. Сваял схему, руководствуясь в основном этими трудами: http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R00.pdfhttp://www.st.com/stonline/products/literature/an/13127.pdfВ итоге схема работает, прилагаю ее тут внизу в PDF. Но есть проблемы и вопросы: 1. Очень сильно греются (дымятся) резисторы (R8 и R9) в цепи снаббера. Жжет он у меня, похоже, процентов 10 накопленой энергии. Что можно было бы сделать тут, чтобы этого избежать? Может ли стать выходом использование TVS Zener Diode (или как его там?) снаббера в данной ситуации? 2. Из-за чего могут возникать пропуски тактов и нестабильная работа PWM? Обратная связь? Наводки? 3. Если есть замечания по схеме, то буду очень благодарен, их узнав! Спасибо!
Сообщение отредактировал hbot - Aug 1 2008, 15:16
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Aug 2 2008, 19:03
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 22:59)  кстати судя по осциллограмме у вас на зватворе более 20 вольт, это нормально?.. Да, тоже подумалось... Импульсы на нижней осциллограмме из-за этого за выход вторички принял... Тогда ещё нужно напряжение на вторичке. А также на токосъёмном резисторе R12 (или, лучше, на С7). ЗЫ. Земли при измерении напр-я на вторичке нужно соединить непосредственно на БП. И ещё: непосредственно на ножки 5 и 7 микросхемы очень желательно кондёр керамический повесить, от 0,1 мкФ.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 19:07
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985
|
Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 23:03) Да, тоже подумалось... Импульсы на нижней осциллограмме из-за этого за выход вторички принял...
Тогда ещё нужно напряжение на вторичке. А также на токосъёмном резисторе R12 (или, лучше, на С7). Нормально, у этого транзистора +-30 В max. А входное напряжение какое при этих диаграммах? По моим прикидкам при 300V DC на входе, напряжение на закрытом ключе будет в районе 800V, а мы имеем около 500V. Отсюда вывод - (если правильно подключена вторичная обмотка) неправильно рассчитан трансформатор. А на чем он у Вас сделан, надеюсь про зазор не забыли ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 19:35
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176
|
Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 23:03) Да, тоже подумалось... Импульсы на нижней осциллограмме из-за этого за выход вторички принял...
Тогда ещё нужно напряжение на вторичке. А также на токосъёмном резисторе R12 (или, лучше, на С7). сниму, сфотаю и выложу Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 23:03) ЗЫ. Земли при измерении напр-я на вторичке нужно соединить непосредственно на БП. А зачем земли соединять? Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 23:07) Нормально, у этого транзистора +-30 В max.
А входное напряжение какое при этих диаграммах?
По моим прикидкам при 300V DC на входе, напряжение на закрытом ключе будет в районе 800V, а мы имеем около 500V. Отсюда вывод - (если правильно подключена вторичная обмотка) неправильно рассчитан трансформатор. А на чем он у Вас сделан, надеюсь про зазор не забыли ? Выходно напряжение постоянно и равно 24В. Смотрел на осцике - оно гладкое. Зазор не забыл. Хотя с этим тоже у меня вопросы есть. По расчетам зазор был около 1,6мм. Я делаю транс на ETD39. Не стал пилить зазор на средней ноге, т.к. просто напросто жалко - он у меня один. Стал прокладывать бумажки вместо этого. Только вот теперь получается, что суммарный зазор состоит из трех частей, соответственно, и равен где-то около 3мм. Индуктивность расчетная получилась, равна 1.4мГн примерно. Материал сердечника тут на всякий случай: http://www.kaschke.de/pdf/material/K2006.PDF
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 19:52
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985
|
Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 23:35) сниму, сфотаю и выложу А зачем земли соединять? Выходно напряжение постоянно и равно 24В. Смотрел на осцике - оно гладкое. Зазор не забыл. Хотя с этим тоже у меня вопросы есть. По расчетам зазор был около 1,6мм. Я делаю транс на ETD39. Не стал пилить зазор на средней ноге, т.к. просто напросто жалко - он у меня один. Стал прокладывать бумажки вместо этого. Только вот теперь получается, что суммарный зазор состоит из трех частей, соответственно, и равен где-то около 3мм. Индуктивность расчетная получилась, равна 1.4мГн примерно. Материал сердечника тут на всякий случай: http://www.kaschke.de/pdf/material/K2006.PDFC бумажками конечно хорошо, только в этом случае сильно возрастает индуктивность рассеяния, которая и греет усиленно Ваш снаббер Поэтому желательно зазор делать в центральном керне и улучшать связь между обмотками. P.S. А сколько у Вас витков первичка и вторичка ? У меня получилось следующее: чтобы получить режим разрывных токов(только зачем это надо?) при 50кГц, минимальном входном 300В и токе нагрузке 4А - нужна индуктивность порядка 3,5 мГн, коэффициент трансформации 21, что соотвествует пиковому току через ключ около 1А. В Вашем случае(1,4мГн) пиковый ток достигает 1,7А, спрашивается зачем ? Это только приводит к дополнительным потерям в сердечнике и на снаббере.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 21:04
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176
|
Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 23:52) У меня получилось следующее: чтобы получить режим разрывных токов(только зачем это надо?) при 50кГц, минимальном входном 300В и токе нагрузке 4А - нужна индуктивность порядка 3,5 мГн, коэффициент трансформации 21, что соотвествует пиковому току через ключ около 1А. В Вашем случае(1,4мГн) пиковый ток достигает 1,7А, спрашивается зачем ? Это только приводит к дополнительным потерям в сердечнике и на снаббере. А можно узнать, как Вы считали? Потому что у меня вышло по-другому:
Индуктивность Lpri хоть и не равна 1,4 мГн (т.к. я округлил частоту и скважность тут до 50кГц и 0.5 соответственно), но и не 3,5 мГн. Или я в чем-то ошибся?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 21:32
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985
|
Цитата(hbot @ Aug 3 2008, 01:04) А можно узнать, как Вы считали? Потому что у меня вышло по-другому:
Индуктивность Lpri хоть и не равна 1,4 мГн (т.к. я округлил частоту и скважность тут до 50кГц и 0.5 соответственно), но и не 3,5 мГн. Или я в чем-то ошибся? Я всегда пользуюсь вот этим, ещё никогда не подводило: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.htmlтем более там всё наглядно и можно поиграть параметрами. Пользовался раньше Эраносян С. А. Сетевые блоки питания с высокочастотными преобразователями очень толковая книга, рекомендую. В сети она есть. Вот ещё очень полезная книга, написано доходчиво Марти Браун Источники питания Расчёт и конструирование http://rapidshare.com/files/86439055/IP_raschet.rar.html
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 hbot Помогите, пожалуйста с флайбэком на 100 Вт Aug 1 2008, 15:08 sahka в данной ситуации лучше бы применить понижающий пр... Aug 1 2008, 15:40  hbot Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 19:40) на D8 и... Aug 1 2008, 16:22 MM_Andrey Цитата(hbot @ Aug 1 2008, 20:22) параллел... Aug 1 2008, 16:30 Stanislav Цитата(hbot @ Aug 1 2008, 20:22) напряжен... Aug 2 2008, 17:12 MM_Andrey Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 21:12) Э-э... Aug 2 2008, 17:44 Stanislav Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 21:44) Есл... Aug 2 2008, 18:04 MM_Andrey Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 22:04) Это... Aug 2 2008, 18:13 hbot Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 22:13) Сог... Aug 2 2008, 18:51 MM_Andrey Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 22:51) Верхняя ... Aug 2 2008, 18:56 MM_Andrey 1. Обратную связь желательно взять с С5, а не с С6... Aug 1 2008, 15:46 sahka это под полной нагрузкой или ХХ?
резисторы большие... Aug 1 2008, 16:28 hbot Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 20:28) это под... Aug 1 2008, 16:40 sahka чтоб не генерило попробуйте зашунтировать выходыне... Aug 1 2008, 18:18 Lenel Цитата(hbot @ Aug 1 2008, 19:08) Привет... Aug 1 2008, 19:22 hbot Спасибо большое за ответы, все учту. Я попробую ещ... Aug 1 2008, 20:01 sahka тем, что в ключе меньше потери динамические и снаб... Aug 1 2008, 21:40 vlvl@ukr.net У Вас на картинке очень большие иглы. Если транс и... Aug 2 2008, 06:28 hbot Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 01:40) сколько... Aug 2 2008, 11:14 MM_Andrey Сейчас мой транс расчитан таким образом, чтобы все... Aug 2 2008, 09:54 sahka вообще-то не подписано, что на осциллограммах, но ... Aug 2 2008, 18:50 sahka вот видете, надо верить людям =) Aug 2 2008, 18:55 hbot Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 23:52) P.S... Aug 2 2008, 20:34 hbot Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 22:59) кстати ... Aug 2 2008, 19:24 MM_Andrey Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 23:24) смотрел ... Aug 2 2008, 19:29 Burner Дак эта.. Я думал, что инд. рассеяния дает поле, к... Aug 2 2008, 20:44 orthodox Цитата(Burner @ Aug 2 2008, 22:44) Про ме... Aug 5 2008, 08:25 MM_Andrey Да согласен, 6% это много, если хорошо постараться... Aug 2 2008, 20:54 Lave Мои варианты по поводу возбуда.
1. Обратная связь... Aug 3 2008, 07:08 sahka все-таки посмотрите выходное напряжение с coupling... Aug 3 2008, 09:07 hbot Привет всем! Выкладываю, как обещал, осциллогр... Aug 5 2008, 07:32 Stanislav Похоже, действительно нестабильность в петле ООС..... Aug 5 2008, 08:01 hbot Я, кстати, лажанул немного, сняв все сигналы для 2... Aug 5 2008, 09:08 MM_Andrey Цитата(Stanislav @ Aug 5 2008, 12:01) Пох... Aug 5 2008, 09:30 hbot Цитата(MM_Andrey @ Aug 5 2008, 13:30) А В... Aug 5 2008, 10:04 wim Цитата(hbot @ Aug 5 2008, 14:04) Я так де... Aug 5 2008, 10:51 Stanislav Цитата(MM_Andrey @ Aug 5 2008, 13:30) А В... Aug 5 2008, 10:11 MM_Andrey Цитата(Stanislav @ Aug 5 2008, 14:11) Я??... Aug 5 2008, 12:28 sahka Цитата(MM_Andrey @ Aug 5 2008, 13:30) А В... Aug 15 2008, 10:46 MM_Andrey Цитата(sahka @ Aug 15 2008, 14:46) в каку... Aug 15 2008, 12:35 Burner Синфазный транс на вход осциллографа. Несколько ра... Aug 5 2008, 11:17 sahka а что с сигналами в цепи ОС и на выходе? гармониче... Aug 5 2008, 16:26 hbot Цитата(sahka @ Aug 5 2008, 20:26) а что с... Aug 5 2008, 16:44 vlvl@ukr.net Для борьбы с помехами рекомендую поставить 2а экра... Aug 6 2008, 06:43 MM_Andrey Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 6 2008, 10:43) ... Aug 6 2008, 07:02 vlvl@ukr.net Цитата(MM_Andrey @ Aug 6 2008, 10:02) Тол... Aug 6 2008, 09:45 hbot Привет всем!
Есть вопрос. Из-за чего может гр... Aug 14 2008, 09:04 vlvl@ukr.net Тут 2а варианта, либо сильно греется обмотка, либо... Aug 14 2008, 09:25 wim Цитата(hbot @ Aug 14 2008, 13:04) ...Насы... Aug 14 2008, 13:08 wim Цитата(sahka @ Aug 5 2008, 20:26) кстате ... Aug 6 2008, 08:00 MM_Andrey Попробуйте следующие параметры: 100кГц , первичная... Aug 14 2008, 19:14 sahka иголки останутся, если они есть в схеме, короткого... Aug 16 2008, 13:30 hbot Привет всем!!
После некоторых изменений, ... Aug 22 2008, 09:04 vlvl@ukr.net Цитата(hbot @ Aug 22 2008, 12:04) И, коне... Aug 22 2008, 11:15 hbot Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 22 2008, 15:15)... Aug 22 2008, 12:02 vlvl@ukr.net Цитата(hbot @ Aug 22 2008, 15:02) К сожал... Aug 22 2008, 12:44 Burner Постоянная времени ОС С17*R18||R19 очень большая -... Aug 22 2008, 09:31 isc Цитата(hbot @ Aug 1 2008, 22:08) Мне нужн... Sep 5 2008, 05:32 Microwatt Цитата(isc @ Sep 5 2008, 08:32) 750 вольт... Sep 5 2008, 09:54 hbot Привет всем!
Разрешите поднять мою немного ст... Nov 4 2008, 17:25 Burner ЦитатаКто что может предположить и посоветовать?
Д... Nov 5 2008, 12:00 hbot Привет!
Небольщой отчетец о моих результатах... Nov 7 2008, 09:21 Burner 1. Наверно, из-за того, что провод тоньше, добротн... Nov 7 2008, 18:54 maximiz Честно говоря, Vokchap, если вы меня и наказали - ... Nov 8 2008, 16:49 Vokchap Цитата(maximiz @ Nov 8 2008, 19:49) Честн... Nov 8 2008, 19:20
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
