Forward converter, с необычным дизаном транса Опции

[Evgeny_CD]

Задумался я тут над DC-DС конвертером 36...72В -> 6В, 1..2 А.

Вроде бы по теории fly back самое то, но я из терпеть не могу из-за помех.

Посмотрел на прототип от Power Intagreted
http://www.powerint.com/PDFFiles/epr21.pdf

И порядовался - шумов очень мало. Видно невооруженным глазом. Достаточно на том же сайте сравнить с картинками из любого fly back прототипа

И тут мне пришла мысль - а что, если намотать транс с очень сильной магнитной связью между обмотками, т.е. в один проход свитой кучкой провов?

Аналогичное описано
* http://focus.ti.com/lit/ml/slup102/slup102.pdf
* Радио 1981 г., №1, с.36. (спасибо за эту ссылку anonimus с формуа http://www.caxapa.ru/mcu/wwwboard.html )
ftp.paguo.ru/pub/arhiv/

Что касается напряжения изоляции - не проблема:
Провода в тройной изоляции
http://www.energoremont.ru/provod1a.html

Есди присмотреться к трансу из прототипа, то там первичная - 15 витков, вторичная - 4. Думаяю, можно подобрать сердечиник, чтобы 16витков было ок. Понятно, что если мотать в пять проводов, то будет все ок - 4 провода первичка, 1 - вторичка (понятно, что для вторички надо несколько проводов параллельно).

Минус, понятный мне - максимальная емкость между обмотками. К чему это приведет - не знаю.

Также это приведет к увеличению габаритов сердечника (понятно, что намотка будет менее плотная), но, IMHO, кроме небольшого увеличения цены это еще и снизит потери, так что не факт, что это минус.

Индуктивность рассеяния будет очень маленькой. Очевидно. Так что звенеть там вообще нечему будет.

Вопросы:

1. Почему так не делают (я не встретил таких описаний)?
2. Какие засады могут быть? В реальности в моем проекта развязки на 500В хватит, развязка на "безопасность" обеспечивается внешним БП 48 В, который сертифицирован и все такое.

[Lonesome Wolf]

Задумался я тут над DC-DС конвертером 36...72В -> 6В, 1..2 А.

Вроде бы по теории fly back самое то, но я из терпеть не могу из-за помех.

Посмотрел на прототип от Power Intagreted
http://www.powerint.com/PDFFiles/epr21.pdf

И порядовался - шумов очень мало. Видно невооруженным глазом. Достаточно на том же сайте сравнить с картинками из любого fly back прототипа

И тут мне пришла мысль -  а что, если намотать транс с очень сильной магнитной связью между обмотками, т.е. в один проход свитой кучкой провов?

Аналогичное описано
* http://focus.ti.com/lit/ml/slup102/slup102.pdf
* Радио 1981 г., №1, с.36. (спасибо за эту ссылку anonimus с формуа http://www.caxapa.ru/mcu/wwwboard.html )
ftp.paguo.ru/pub/arhiv/

IMHO, у Вас все в одну кучу смешалось - шумы, помехи. Это ведь разные вещи, и методы борьбы с ними, хотя в чем-то и похожи, но очень зависят от контекста. У Вас же гальванически развязанный источник - отвязаться от коммутационных помех можно. Шумы - фильтруйте или LDO поставьте.

А вот верить сравнениям, приведенным на сайте производителя... с осторожностью надобно

[Evgeny_CD]

IMHO, у Вас все в одну кучу смешалось - шумы, помехи. Это ведь разные вещи, и методы борьбы с ними, хотя в чем-то и похожи, но очень зависят от контекста. У Вас же гальванически развязанный источник - отвязаться от коммутационных помех можно. Шумы - фильтруйте или LDO поставьте.

Чем меньше помех будет рождено - тем меньше будет дурной борьбы с ними. За это и воюем - за изначальную правильность. Кроме того, как тут уже не раз говорилось, на 200 Кгц LDO - хреновый резистор.

В вот верить сравнениям, приведенным на сайте производителя... с осторожностью надобно 

В сравнения - да, а вот в осфилограммы верить вполне можно. А сравнение - это я глазками сделал

Они, кстати, флаи продвигают активнее forward - понятно, дешевле.

[Lonesome Wolf]

Чем меньше помех будет рождено - тем меньше будет дурной борьбы с ними. За это и воюем - за изначальную правильность. Кроме того, как тут уже не раз говорилось, на 200 Кгц LDO - хреновый резистор.

...В сравнения - да, а вот в осфилограммы верить вполне можно. А сравнение - это я глазками сделал 

Opjat' smeshivaete shumy s pul'sacijami... A mnogie LDO imejut bol'shoj PSRR i na bol'shoj chastote.

Naschet sravnenija - Vam zhe ne ukazali podrobno chto i s chem sravnivaetsja....

[Evgeny_CD]

Opjat' smeshivaete shumy s pul'sacijami... A mnogie LDO imejut bol'shoj PSRR i na bol'shoj chastote.

Правда, не догоняю. Поясните, плиз.

[Lonesome Wolf]

Opjat' smeshivaete shumy s pul'sacijami... A mnogie LDO imejut bol'shoj PSRR i na bol'shoj chastote.

Правда, не догоняю. Поясните, плиз.

По определению - энергия шумового сигнала распределена по спектру более или менее равномерно. У пульсаций - сосредоточена в сравнительно узкой частотной области - обычно вблизи частоты преобразования и ее гармоник.

[Dmitron]

Opjat' smeshivaete shumy s pul'sacijami... A mnogie LDO imejut bol'shoj PSRR i na bol'shoj chastote.

Правда, не догоняю. Поясните, плиз.

По определению - энергия шумового сигнала распределена по спектру более или менее равномерно. У пульсаций - сосредоточена в сравнительно узкой частотной области - обычно вблизи частоты преобразования и ее гармоник.

Я бы не сказал.

Применение термина "шум" к ИБП как-то режет слух, всётаки я привык к шумам как к проявлению случайных процессов(сразу ассоциируются термины Дисперсия, СКО, доверительный интервал, Гауссовское распределение...)

Помеха мне больше нравится - всётаки тарахтение ИБП - совершенно неслучайный процесс с детерминированными частотно-временными характкристиками.

А пульсации по определению - размах переменного напряжения на выходе ИБП. Не факт, что они кому-то мешают, поэтому их не надо путать с ПОМЕХАМИ. пульсации определяются амплитудой переменного напряжения на накопительном кондёре вызванные изменениями тока на ёмкости и сопротивлении конденсатора.

К помехам Я причисляю в основном иголки от преобразования, которые лезут везде и всюду, имея "бесконечный" спектр они проходят через любую конструктивную ёмкость.

теперь о сути вопроса:
1)импульсный преобразователь принципиально тарахтит, поскольку ВЫ не позаботились о плавном изменении тока и напряжения, питаете транс не синусоидой, не трапецевидным напряжением, а прямоугольниками. а как вам вероятно известно из законов коммутации ... это плохо.
2) Мотать транс вашим способом ещё хуже, поскольку это увеличивает проходную ёмкость и, как следствие, возростает уровень помех.


Цитата из м/ф "Остров сокровищь", капитан Линси: Вы такой же осёл как и ...я, сэр .

[Evgeny_CD]

теперь о сути вопроса:
1)импульсный преобразователь принципиально тарахтит, поскольку ВЫ не позаботились о плавном изменении тока и напряжения, питаете транс не синусоидой, не трапецевидным напряжением, а прямоугольниками. а как вам вероятно известно из законов коммутации ... это плохо.
2) Мотать транс вашим способом ещё хуже, поскольку это увеличивает проходную ёмкость и, как следствие, возростает уровень помех.

Спасибо! Собственно, таково же мнение большинства. Понятно, что можно даже не макетировать

Ясно, что копать надо в сторону квазирезонансных схем. Сейчас смотрю на квазирезонансный fly back (граничный discont. mode) типа NCP1207A, TDA4605. Есть шанс примирить плюсы флая с небольшим уровнем помех.