Корректор коэффициета мощности (PFC) Опции

[nikulem]

Помогите разобраться, для чего нужен корректор коэффициента мощности, ККМ (PFC) ?
Поделитесь ссылками.
Обязательно ли БП должен его иметь ?

[Herz]

У меня простой вопрос к Вам: нелинейные искажения тока и коэффициент потребляемой мощности взаимосвязанные параметры?

А у меня к Вам простой ответ: напрямую - нет.

Если каждое мощное устройство обеспечит менее 3-5% КНИ, будет возможность иметь КМ более 0.99 в системе любой мощности..

Это заблуждение. Снизить КНИ (улучшить спектральный состав сети) можно и фильтром. Нот в совершенно "чистую" сеть включите потребителем конденсатор и Вы никогда не получите КМ более... , хоть на КНИ это никак не повлияет. И сравнивать к-во гармоник в потребляемом токе с к-вом гармоник в фазном напряжении и говорить, что "сеть стала чище" некорректно как-то...

[Vokchap]

А у меня к Вам простой ответ: напрямую - нет.

Зависимость интересует?

Это заблуждение. Снизить КНИ (улучшить спектральный состав сети) можно и фильтром. Нот в совершенно "чистую" сеть включите потребителем конденсатор и Вы никогда не получите КМ более... , хоть на КНИ это никак не повлияет.

Вы очень категоричны. Снизить КНИ можно и пассивным фильтром, только вопрос в каких пределах и в каких габаритах? Условно активный PFC это и есть фильтр, ИМХО наиболее приспособленный для решения подобных задач в высоком диапазоне мощностей.
А включать в "совершенно чистую" сеть конденсатор как потребителя это не есть акт коррекции коэффициента мощности, соответственно нормального КМ мы не получим. Тут я с Вами совершенно согласен.

И сравнивать к-во гармоник в потребляемом токе с к-вом гармоник в фазном напряжении и говорить, что "сеть стала чище" некорректно как-то...

Согласен с Вами ну на все 100%. Покажите место, где я утверждал обратное.

[Herz]

Вы очень категоричны.

Поверьте, совсем не из вредности.

Снизить КНИ можно и пассивным фильтром, только вопрос в каких пределах и в каких габаритах? Условно активный PFC это и есть фильтр, ИМХО наиболее приспособленный для решения подобных задач в высоком диапазоне мощностей.

М-м-м-м... Всё таки не могу согласиться. Разве что очень условно. Видите ли, фильтр, пассивный или активный, предназначен действительно для потребителя, так сказать. Он "исправляет" сеть, делает её более "правильной" для нагрузки. В то время как корректор - для сети в целом. Он делает потребителя "правильным" по отношению к сети.

А включать в "совершенно чистую" сеть конденсатор как потребителя это не есть акт коррекции коэффициента мощности, соответственно нормального КМ мы не получим. Тут я с Вами совершенно согласен.

Вы не совсем правильно меня поняли. Я не предлагал включать в сеть конденсатор для какой-бы то ни было коррекции. Лишь как иллюстрацию того, что реактивная нагрузка может, не изменяя КНИ (поскольку является линейной), влиять на косинус фи и, следовательно, на коэффициент мощности. Простой пример - двигатель, имеющий косинус фи, далёкий от единицы. Особенно 3-фазник, включенный дедовским способом в однофазную сеть.

[Vokchap]

М-м-м-м... Всё таки не могу согласиться. Разве что очень условно. Видите ли, фильтр, пассивный или активный, предназначен действительно для потребителя, так сказать. Он "исправляет" сеть, делает её более "правильной" для нагрузки.

Поясните, что значит "фильтр исправляет сеть и делает ее (сеть) более правильной для нагрузки"?
Думаю, Вы о чём-то другом хотели сказать, не имеющем отношение к PFC. Любые фильтры, используемые для повышения КМ, работают как буферные накопители, частично или полностью компенсирующие нелинейность или реактивность нагрузки. Т.е. это элемент корректирующего воздействия именно на потребителя и никак не на сеть. То, о чем Вы говорите есть защита потребителя от паразитных процессов в сети и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

... В то время как корректор - для сети в целом.

Здесь Вы тоже некорректно говорите. Мы здесь говорим о корректорах, работающих на потребителя, а не на сеть. Те, которые корректируют сеть - на порядки более сложные и мощные устройства и здесь не обсуждаются.

Вы не совсем правильно меня поняли. Я не предлагал включать в сеть конденсатор для какой-бы то ни было коррекции. Лишь как иллюстрацию того, что реактивная нагрузка может, не изменяя КНИ (поскольку является линейной), влиять на косинус фи и, следовательно, на коэффициент мощности.

Думаю, это Вы меня не до конца поняли. Я пытаюсь Вам "намекнуть", что коэффициент потребляемой мощности явно зависит не только от сдвига фаз между первыми гармониками тока и напряжения, но и от внесенных нелинейных искажений тоже. Причем первое корректируется с помощью активного PFC гораздо проще и менее затратнее, чем второе.

{power factor}={displacement factor}*{distortion factor}

Не стоит усугублять. Не стесняйтесь заглянуть в учебник или спросить, если что-то не очевидно.

[Herz]

Поясните, что значит "фильтр исправляет сеть и делает ее (сеть) более правильной для нагрузки"?
Думаю, Вы о чём-то другом хотели сказать, не имеющем отношение к PFC. Любые фильтры, используемые для повышения КМ, работают как буферные накопители, частично или полностью компенсирующие нелинейность или реактивность нагрузки. Т.е. это элемент корректирующего воздействия именно на потребителя и никак не на сеть. То, о чем Вы говорите есть защита потребителя от паразитных процессов в сети и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Здесь я с Вами совершенно согласен. Фильтр, блокирующий высшие гармоники и импульсные помехи, уменьшает КНИ и работает на потребителя, но к обсуждаемому вопросу действительно отношения не имеет.

Здесь Вы тоже некорректно говорите. Мы здесь говорим о корректорах, работающих на потребителя, а не на сеть. Те, которые корректируют сеть - на порядки более сложные и мощные устройства и здесь не обсуждаются.

А вот это не совсем так. Что значит "корректируют сеть"? Мы не о "коррекции сети" говорим, а о коррекции нагрузки. И в этом смысле КМ работает отнюдь не "на потребителя", а именно "на сеть". Потребителю, грубо говоря, всё равно, какой у него косинус фи и как он портит сеть своими тиристорными регуляторами. Потому что он за это не платит. (Большие потребители, имеющие счётчики и реактивной энергии - не в счёт).

Думаю, это Вы меня не до конца поняли. Я пытаюсь Вам "намекнуть", что коэффициент потребляемой мощности явно зависит не только от сдвига фаз между первыми гармониками тока и напряжения, но и от внесенных нелинейных искажений тоже. Причем первое корректируется с помощью активного PFC гораздо проще и менее затратнее, чем второе.

{power factor}={displacement factor}*{distortion factor}

Не стоит усугублять. Не стесняйтесь заглянуть в учебник или спросить, если что-то не очевидно.

С этим как раз и не собираюсь спорить. У нас, похоже, расхождение в понимании, "для чего всё это нужно"... Спасибо, постараюсь не стесняться...

[Vokchap]

А вот это не совсем так. Что значит "корректируют сеть"? Мы не о "коррекции сети" говорим, а о коррекции нагрузки. И в этом смысле КМ работает отнюдь не "на потребителя", а именно "на сеть".

Непонимание исходит от того, что русский язык - самый могучий язык в мире.
Лично я (и не только) привык считать, что можно работать на что-то и для чего-то. Так вот в контексте применения PFC это работа на потребителя и для энергосети. Источник искажений в сети есть потребитель, поэтому по логике склонен считать, что PFC призван устранять проблему в месте её возникновения (потребитель), а не в местах её распространения (сеть). Все просто имхо, как 2х2.
Спорить не будем, думаю друг-друга поняли.

p.s.
Вспомнил старую тему про трансформаторы тока. Воистину "история повторяется".

[asdf]

Непонимание исходит от того, что русский язык - самый могучий язык в мире.
Лично я (и не только) привык считать, что можно работать на что-то и для чего-то. Так вот в контексте применения PFC это работа на потребителя и для энергосети. Источник искажений в сети есть потребитель, поэтому по логике склонен считать, что PFC призван устранять проблему в месте её возникновения (потребитель), а не в местах её распространения (сеть). Все просто имхо, как 2х2.
Спорить не будем, думаю друг-друга поняли.

Коллеги, в обсуждении вы смешали два прибора - собственно фазовый корректор мощности и кондиционер сети.
Первый работает на сеть, а второй на нагрузку.
А вот кондиционер электросети имеющий на входе фазовый корректор - улучшает и сеть и нагрузку.