реклама на сайте
подробности

 
 
> Емкостный уровнемер, Диэлектрик, температура, проводящая среда
VadikT
сообщение Aug 17 2008, 10:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 538



Доброго времени суток.

Проектируем емкостный датчик уровня топлива…
В первом приближении это зонд 1 метра длины, состоящий из наружной медной трубы 15 мм (13 мм – внутренний диаметр), 6 мм внутреннего стержня, покрытого диэлектриком.
Первой строкой встает вопрос о термокомпенсации зависимости диэлектрической проницаемости диз. топлива и бензина, а также элементов измерительной цепи – в диапазоне -40 - +60°C.
Кто-нибудь встречался с опубликованными данными о зависимости диэлектрической проницаемости дизельного топлива и бензина в указанном диапазоне температур
или только эксперимент и таблица?..
Еще думаю, что же лучше в качестве измерительной цепи поставить... Чудо от Analog Devices, похоже, не проходит по диапазону..


--------------------
И как хотел бы, чтобы с тобой поступили, так и ты чувствуй поступать со всем тем, что вне твоего эго...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Rst7
сообщение Aug 17 2008, 14:46
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
для точности нужно забираться как можно выше по частоте...


Можно и фазовый сдвиг непрерывного сигнала измерять, конечно. Те, которые я видел, работали по принципу посыла зондирующего импульса и ловли отраженного, на прямой линии применялся стробоскопический преобразователь, на длинной (в виде спирали, для замедления) - прямой счет. Тот, который с длинной линией - это мы делали лет надцать назад.

Кроме того, хочу напомнить, что для коммерческого учета точность должна быть +-1мм. Для рефлектометра на прямой линии 1мм - это 3 пикосекунды.

Цитата
эт понятно пустит тот кому это нужно эт мы уже проходили ...


На самом деле, там все хуже. Во-первых, как таковая система учета топлива на АЗС/нефтебазах нужна хозяину. Остальные - они только против, потому что они воруют СНП и на этом живут. Разные случаи были на объектах, вплоть до фразы "нет, ваша система тут работать не будет" wink.gif
Во вторых, все системы измеряют с конечной точностью. Ошибка всегда ненулевая. Однако, по бухгалтерии, необходима точность до последней копейки, не напишешь же в отчете 123456руб+-0.2% smile.gif Значит, в системе должна быть предусмотренна возможность ручной коррекции какой-либо величины, чтобы потом получить нулевой баланс. А раз есть ручная коррекция - то все, сливайте воду.

И, пока этот вопрос не будет решен на законодательном уровне, все такие системы останутся не более чем игрушкой.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 17 2008, 20:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 17:46) *
Можно и фазовый сдвиг непрерывного сигнала измерять, конечно. Те, которые я видел, работали по принципу посыла зондирующего импульса и ловли отраженного, на прямой линии применялся стробоскопический преобразователь, на длинной (в виде спирали, для замедления) - прямой счет. Тот, который с длинной линией - это мы делали лет надцать назад.

Кроме того, хочу напомнить, что для коммерческого учета точность должна быть +-1мм. Для рефлектометра на прямой линии 1мм - это 3 пикосекунды.
На самом деле, там все хуже. Во-первых, как таковая система учета топлива на АЗС/нефтебазах нужна хозяину. Остальные - они только против, потому что они воруют СНП и на этом живут. Разные случаи были на объектах, вплоть до фразы "нет, ваша система тут работать не будет" wink.gif
Во вторых, все системы измеряют с конечной точностью. Ошибка всегда ненулевая. Однако, по бухгалтерии, необходима точность до последней копейки, не напишешь же в отчете 123456руб+-0.2% smile.gif Значит, в системе должна быть предусмотренна возможность ручной коррекции какой-либо величины, чтобы потом получить нулевой баланс. А раз есть ручная коррекция - то все, сливайте воду.

И, пока этот вопрос не будет решен на законодательном уровне, все такие системы останутся не более чем игрушкой.

это тоже проходили...

Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 22:26) *
Не понравилось - точностя требуемые не обеспечивает.

Хотя, простота изготовления самой измерительной линии подкупает. С другой стороны, если делать длинную линию (один вариант - мы делали намоткой проволки на трубу и другой - печатным способом) - то конструкция резко усложняется, да и стабильность параметров такой линии по длинне оставляет желать лучшего. С другой стороны - не надо мостить стробоскопических преобразователей.

О схемотехнических проблемах можно узнать, поискав методы измерения временных интервалов с большой точностью в полевых условиях smile.gif

у них продукт как правило сбалансирован, ничего особенного но все вылизанно, потом промоушен
и это важно что бы не похерить идею по ходу типа тяп ляп корпуса нет, чего нибудь придумаем прикрутим все за копейки а потом вдувание за рупь или как у вас для танков софт пишут на голом энтуазизме.... это не французский леклерк где загрузка виа СD ROM... зато экипажу подвалило полное
кондиционирование...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VadikT   Емкостный уровнемер   Aug 17 2008, 10:25
- - Tanya   Цитата(VadikT @ Aug 17 2008, 14:25) Добро...   Aug 17 2008, 11:01
|- - VadikT   Цитата(Tanya @ Aug 17 2008, 15:01) Мне ка...   Aug 17 2008, 11:43
|- - Herz   Цитата(VadikT @ Aug 17 2008, 13:43) Спаси...   Aug 17 2008, 12:07
|- - proxi   Цитата(Herz @ Aug 17 2008, 15:07) Эх, это...   Aug 17 2008, 12:43
- - zzzzzzzz   Цитата(VadikT @ Aug 17 2008, 14:25) Добро...   Aug 17 2008, 11:26
- - Rst7   Что вы пугаете человека, не все так страшно. Расс...   Aug 17 2008, 12:44
|- - proxi   ЦитатаPS Имейте в виду, если будете измерять TC в ...   Aug 17 2008, 12:58
|- - Herz   Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 14:44) Что вы ...   Aug 17 2008, 13:32
- - INT1   ИМХО мороки будет с этим эпсилон, пытался как то к...   Aug 17 2008, 12:55
- - zzzzzzzz   Выбор принципа обусловлен требуемой точностью. В н...   Aug 17 2008, 13:15
- - Rst7   Цитататак там керосин, довольно чистый если что......   Aug 17 2008, 13:18
|- - proxi   Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 16:18) Если бы...   Aug 17 2008, 13:34
- - Rst7   ЦитатаГригорию Павловичу - привет! Григорий П...   Aug 17 2008, 14:06
|- - proxi   ЦитатаЕсть уровнемеры на отражении сигналов в лини...   Aug 17 2008, 14:24
- - INT1   2Rst7,что не понравилось в рефлектометрическом спо...   Aug 17 2008, 18:43
- - Rst7   Не понравилось - точностя требуемые не обеспечивае...   Aug 17 2008, 19:26
- - Herz   Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 16:06) Григори...   Aug 17 2008, 19:41
- - Rst7   ЦитатаА Вы говорите - не пугайте товарища... Ну В...   Aug 17 2008, 20:05
|- - proxi   ЦитатаЧто именно? аа.... леклерк это пироженное т...   Aug 17 2008, 20:36
- - Rst7   Цитатааа.... леклерк это пироженное такое... Что-...   Aug 18 2008, 10:13
- - proxi   Цитата(Rst7 @ Aug 18 2008, 13:13) Что-то,...   Aug 18 2008, 15:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01417 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016