|
Емкостный уровнемер, Диэлектрик, температура, проводящая среда |
|
|
|
Aug 17 2008, 10:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 538

|
Доброго времени суток.
Проектируем емкостный датчик уровня топлива… В первом приближении это зонд 1 метра длины, состоящий из наружной медной трубы 15 мм (13 мм – внутренний диаметр), 6 мм внутреннего стержня, покрытого диэлектриком. Первой строкой встает вопрос о термокомпенсации зависимости диэлектрической проницаемости диз. топлива и бензина, а также элементов измерительной цепи – в диапазоне -40 - +60°C. Кто-нибудь встречался с опубликованными данными о зависимости диэлектрической проницаемости дизельного топлива и бензина в указанном диапазоне температур или только эксперимент и таблица?.. Еще думаю, что же лучше в качестве измерительной цепи поставить... Чудо от Analog Devices, похоже, не проходит по диапазону..
--------------------
И как хотел бы, чтобы с тобой поступили, так и ты чувствуй поступать со всем тем, что вне твоего эго...
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 17 2008, 14:46
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата для точности нужно забираться как можно выше по частоте... Можно и фазовый сдвиг непрерывного сигнала измерять, конечно. Те, которые я видел, работали по принципу посыла зондирующего импульса и ловли отраженного, на прямой линии применялся стробоскопический преобразователь, на длинной (в виде спирали, для замедления) - прямой счет. Тот, который с длинной линией - это мы делали лет надцать назад. Кроме того, хочу напомнить, что для коммерческого учета точность должна быть +-1мм. Для рефлектометра на прямой линии 1мм - это 3 пикосекунды. Цитата эт понятно пустит тот кому это нужно эт мы уже проходили ... На самом деле, там все хуже. Во-первых, как таковая система учета топлива на АЗС/нефтебазах нужна хозяину. Остальные - они только против, потому что они воруют СНП и на этом живут. Разные случаи были на объектах, вплоть до фразы "нет, ваша система тут работать не будет"  Во вторых, все системы измеряют с конечной точностью. Ошибка всегда ненулевая. Однако, по бухгалтерии, необходима точность до последней копейки, не напишешь же в отчете 123456руб+-0.2%  Значит, в системе должна быть предусмотренна возможность ручной коррекции какой-либо величины, чтобы потом получить нулевой баланс. А раз есть ручная коррекция - то все, сливайте воду. И, пока этот вопрос не будет решен на законодательном уровне, все такие системы останутся не более чем игрушкой.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Aug 17 2008, 20:01
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 17:46)  Можно и фазовый сдвиг непрерывного сигнала измерять, конечно. Те, которые я видел, работали по принципу посыла зондирующего импульса и ловли отраженного, на прямой линии применялся стробоскопический преобразователь, на длинной (в виде спирали, для замедления) - прямой счет. Тот, который с длинной линией - это мы делали лет надцать назад. Кроме того, хочу напомнить, что для коммерческого учета точность должна быть +-1мм. Для рефлектометра на прямой линии 1мм - это 3 пикосекунды. На самом деле, там все хуже. Во-первых, как таковая система учета топлива на АЗС/нефтебазах нужна хозяину. Остальные - они только против, потому что они воруют СНП и на этом живут. Разные случаи были на объектах, вплоть до фразы "нет, ваша система тут работать не будет"  Во вторых, все системы измеряют с конечной точностью. Ошибка всегда ненулевая. Однако, по бухгалтерии, необходима точность до последней копейки, не напишешь же в отчете 123456руб+-0.2%  Значит, в системе должна быть предусмотренна возможность ручной коррекции какой-либо величины, чтобы потом получить нулевой баланс. А раз есть ручная коррекция - то все, сливайте воду. И, пока этот вопрос не будет решен на законодательном уровне, все такие системы останутся не более чем игрушкой. это тоже проходили... Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 22:26)  Не понравилось - точностя требуемые не обеспечивает. Хотя, простота изготовления самой измерительной линии подкупает. С другой стороны, если делать длинную линию (один вариант - мы делали намоткой проволки на трубу и другой - печатным способом) - то конструкция резко усложняется, да и стабильность параметров такой линии по длинне оставляет желать лучшего. С другой стороны - не надо мостить стробоскопических преобразователей. О схемотехнических проблемах можно узнать, поискав методы измерения временных интервалов с большой точностью в полевых условиях  у них продукт как правило сбалансирован, ничего особенного но все вылизанно, потом промоушен и это важно что бы не похерить идею по ходу типа тяп ляп корпуса нет, чего нибудь придумаем прикрутим все за копейки а потом вдувание за рупь или как у вас для танков софт пишут на голом энтуазизме.... это не французский леклерк где загрузка виа СD ROM... зато экипажу подвалило полное кондиционирование...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
VadikT Емкостный уровнемер Aug 17 2008, 10:25 Tanya Цитата(VadikT @ Aug 17 2008, 14:25) Добро... Aug 17 2008, 11:01 VadikT Цитата(Tanya @ Aug 17 2008, 15:01) Мне ка... Aug 17 2008, 11:43  Herz Цитата(VadikT @ Aug 17 2008, 13:43) Спаси... Aug 17 2008, 12:07   proxi Цитата(Herz @ Aug 17 2008, 15:07) Эх, это... Aug 17 2008, 12:43 zzzzzzzz Цитата(VadikT @ Aug 17 2008, 14:25) Добро... Aug 17 2008, 11:26 Rst7 Что вы пугаете человека, не все так страшно.
Расс... Aug 17 2008, 12:44 proxi ЦитатаPS Имейте в виду, если будете измерять TC в ... Aug 17 2008, 12:58 Herz Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 14:44) Что вы ... Aug 17 2008, 13:32 INT1 ИМХО мороки будет с этим эпсилон, пытался как то к... Aug 17 2008, 12:55 zzzzzzzz Выбор принципа обусловлен требуемой точностью. В н... Aug 17 2008, 13:15 Rst7 Цитататак там керосин, довольно чистый если что...... Aug 17 2008, 13:18 proxi Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 16:18) Если бы... Aug 17 2008, 13:34 Rst7 ЦитатаГригорию Павловичу - привет!
Григорий П... Aug 17 2008, 14:06 proxi ЦитатаЕсть уровнемеры на отражении сигналов в лини... Aug 17 2008, 14:24 INT1 2Rst7,что не понравилось в рефлектометрическом спо... Aug 17 2008, 18:43 Rst7 Не понравилось - точностя требуемые не обеспечивае... Aug 17 2008, 19:26 Herz Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 16:06) Григори... Aug 17 2008, 19:41 Rst7 ЦитатаА Вы говорите - не пугайте товарища...
Ну В... Aug 17 2008, 20:05 proxi ЦитатаЧто именно?
аа.... леклерк это пироженное т... Aug 17 2008, 20:36 Rst7 Цитатааа.... леклерк это пироженное такое...
Что-... Aug 18 2008, 10:13 proxi Цитата(Rst7 @ Aug 18 2008, 13:13) Что-то,... Aug 18 2008, 15:34
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|