реклама на сайте
подробности

 
 
> Матрица измерителей поля, Неспешно обсудим?
zzzzzzzz
сообщение Aug 17 2008, 15:04
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Задумался в качестве темы для собственной "релаксации".
Мысль простая - разработать чип размером с пластину диаметром 100мм, представляющий из себя матрицу из одинаковых ячеек. Каждая ячейка содержит плоскую интегральную катушку, выпрямитель без падения напряжения с емкостью, моп-буфер+коммутатор на шину считывания (почти как CCD).
По периметру - сдвиговые регистры выбора строк и столбцов и аналоговые коммутаторы для считывания потенциалов из ячеек (вернее, токов, для уменьшения наводок и ускорения считывания). Матрица - полный "автомат" с несколькими входами управления и возможностью каскадирования дополнительных матриц до любого приемлемого размера общей матрицы.
Размер ячейки, думаю, следует делать соизмеримым с пикселом монитора, то есть около 250мкм на 250 мкм, 16 ячеек на мм. кв.
Цель - визуализация проходящего от внешнего источника переменного эм поля.
Банальное приложение - визуализатор металлических предметов. Но, не только. Например, дефектоскопия и анализ неоднородностей.
Изделие получится явно не дешевое, поэтому явно не для "игрушек".
"Усиление" информативности прибора может быть достигнуто использованием "пирога" из таких матриц с последующей мощной мат. обработкой.

Хотелось бы, прежде чем "окунаться", обсудить:
1. Целесообразность и необходимость такого прибора.
2. Области применения.
3. Возможные свежие идеи для решения. В том числе, по обработке и конструкции.
4. Возможно, орг. вопросы (вдруг кто-то давно мечтает о таком? smile.gif
5. Ну и вообще...

Еще раз подчеркну, что это я задумал как инициативное "хобби". То есть, ни заказчиков, ни потребителей пока не знаю. Поэтому есть полная свобода действий.
Опыт разработки больших интегральных CCD-матриц, например, есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vvs157
сообщение Aug 17 2008, 21:57
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Проблема в том, что магнитное поле вне катушки или пост.магнита спадает как 1/R^3, а то и быстрее. Сделовательно получить пространственное разрешение на рассоянии заметно большем размера предмета не получится. Вторая проблема - индуктивная связь катушек, что приведет к ухудшению либо разрешения либо чувствительности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 17 2008, 22:19
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 01:57) *
Проблема в том, что магнитное поле вне катушки или пост.магнита спадает как 1/R^3, а то и быстрее. Сделовательно получить пространственное разрешение на рассоянии заметно большем размера предмета не получится.
Момент спорный. Я пока не вижу фундаментальных препятствий.
Представим себе для образности "пучок" силовых линий, пронизывающих матрицу.
При наличии под ней металлического предмета или неоднородности, распределение этого пучка по матрице будет воспроизводить этот предмет. Не будет "фокуса", это да. Но, если добавить вторую матрицу (под первой), то мы сможем получить направление каждой линии на "фокус". Это вычисляется.
Затухание магнитного поля не существенный фактор - никто не собирается смотреть, как в бинокль. Полметра - было бы просто фантастиш. А энергетика излучающей катушки для этого относительно скромная.
Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 01:57) *
Вторая проблема - индуктивная связь катушек, что приведет к ухудшению либо разрешения либо чувствительности
Индуктивная связь мала - они в одной плоскости. Но, та, что есть, подлежит простой калибровке.
Резонанс такой катушки лежит в районе сотен МГц. А работать предполагается на низких, звуковых частотах. Причем, снятие картинки проводить при нескольких, например, 4 частотах. Это своеобразное облегчение для последующего Фурье. И несет дополнительную инфо о материале.


Цитата(gab @ Aug 18 2008, 02:14) *
и
Мы тут сунулись в оценку разработки... 3мкм на "Пульсаре" стоят около 10 тыс. зелёных енотов. И то по знакомству sad.gif .
Ну а насчёт мечтать... У нашего шефа есть задел в области суб-ИК видинии. Без внешней подсветки.

Я и есть сам себе "знакомство". Не стоит обсуждать даже - разработаю сам. Когда все устаканится, - 1 неделя на схемотехнику + 1 неделя на топологию. После этого можно испекать. Сумма изготовления для меня весьма скромная, зарплаты хватит. smile.gif

ИК-видение разрабатывается довольно плотно. А такая вещь мне никогда не встречалась. Может, никому и не нужно, конечно. Вот я и хочу это выяснить.
Если у Вас проблемы с разработкой - так пишите, обсудим.
10 тыс. - стоимость дешевого автомобиля. И сравнительно простой разработки (при полном цикле документации и испытаний). Обычно в разы больше. Не говоря уже про сложные ИС. Что именно Вас испугало?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 18 2008, 06:39
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 04:19) *
ИК-видение разрабатывается довольно плотно. А такая вещь мне никогда не встречалась. Может, никому и не нужно, конечно. Вот я и хочу это выяснить.
Если у Вас проблемы с разработкой - так пишите, обсудим.
10 тыс. - стоимость дешевого автомобиля. И сравнительно простой разработки (при полном цикле документации и испытаний). Обычно в разы больше. Не говоря уже про сложные ИС. Что именно Вас испугало?

У меня была подобная задача- нужно было определять положение железки в механизме бесконтактно, по напряженности прикрепленного к железяке магнита в условиях сильных Э/М помех. Если развить метод- может, что-то получится. Но я все- таки хочу переспросить- почему бы не сделать на пластине датчики Холла?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 18 2008, 07:38
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 10:39) *
Но я все- таки хочу переспросить- почему бы не сделать на пластине датчики Холла?
Для чего? Смотреть постоянное магнитное поле? Никогда не приходилось их мне делать. Понятия не имею о конструктиве. С удовольствием почитаю о преимуществах в этом контексте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mig&L
сообщение Aug 18 2008, 08:52
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-07-07
Пользователь №: 28 823



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 11:38) *
Для чего? Смотреть постоянное магнитное поле? Никогда не приходилось их мне делать. Понятия не имею о конструктиве. С удовольствием почитаю о преимуществах в этом контексте.

труба с дефектом(ми) движется в магнитном поле, линейка дискретных ДХ огибает трубу, сигнал оцифровывается - по результатам измерений обнаруживается дефект,
интегральная линейка ДХ пригодилась -бы в дефектоскопии
(А можно былобы посмотреть на Ваш CCD ?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 18 2008, 09:11
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Mig&L @ Aug 18 2008, 12:52) *
труба с дефектом(ми) движется в магнитном поле, линейка дискретных ДХ огибает трубу, сигнал оцифровывается - по результатам измерений обнаруживается дефект,
интегральная линейка ДХ пригодилась -бы в дефектоскопии
Это, наверное, интересно. И я слышал, что такое уже делали. Только, не очень соблазняет такое приложение. Хочется по-больше "фантастики". А делать за свой счет приборчики для Газпрома чего-то не тянет совсем.
ДХ поизучаю как делаются. Как вариант.
Цитата(Mig&L @ Aug 18 2008, 12:52) *
(А можно былобы посмотреть на Ваш CCD ?)
Где-то валяются опытные экземпляры. Но, даже искать лень - работа была специфическая, для рентгенографии в стоматологии (матрицы фирмы "Шик", наверное, видели, - нечто такое планировалось выпускать серийно. Но на прямом эффекте, без флюоресцентной прокладки). Закрыта из-за прекращения финансирования, давно. Хотя картинки-рентгенограммы уже получали. Время было такое, - бац, и все, заказчик ушел в туман. Стенды уже точно раскурочили на комплектацию. Так что, сорри, маловероятно. Топология есть, схема. Сейчас бы все это делалось круче - возможностей прибавилось на порядок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- zzzzzzzz   Матрица измерителей поля   Aug 17 2008, 15:04
- - Designer56   А почему не сделать матрицу ДХ?   Aug 17 2008, 15:29
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 17 2008, 19:29) А...   Aug 17 2008, 15:48
- - Designer56   датчики Холла   Aug 17 2008, 15:53
||- - proxi   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 10:38) Для...   Aug 18 2008, 17:12
|- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) Пре...   Aug 18 2008, 10:28
||- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 14:28) Силов...   Aug 18 2008, 11:37
||- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:37) При...   Aug 18 2008, 21:14
||- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 01:14) Свет ...   Aug 19 2008, 08:58
||- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 12:58) При...   Aug 19 2008, 09:17
|- - gab   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) ИК-...   Aug 18 2008, 14:59
- - gab   иЦитата(zzzzzzzz @ Aug 17 2008, 19:04) 4....   Aug 17 2008, 22:14
- - Designer56   Только что пришло в голову: если катушку ненагружа...   Aug 18 2008, 12:47
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 16:47) Т...   Aug 18 2008, 13:22
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:22) Сов...   Aug 19 2008, 07:07
|- - zzzzzzzz   Цитата(Okorok @ Aug 19 2008, 11:07) Вы ЭД...   Aug 19 2008, 08:18
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 10:18) Не ...   Aug 19 2008, 08:48
- - Designer56   Это при какой напряженности поля получается 10 мВ?...   Aug 18 2008, 13:26
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 17:26) Э...   Aug 18 2008, 14:10
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 20:10) Да ...   Aug 18 2008, 15:53
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 19:53) А...   Aug 18 2008, 17:06
|- - gab   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 21:06) А з...   Aug 18 2008, 17:32
- - Designer56   Мне кажется, многовато...   Aug 19 2008, 08:39
- - zzzzzzzz   Пардон, ввел всех в заблуждение. И сам обсчитался....   Aug 19 2008, 10:37
|- - asdf   ЦитатаА найдутся ли желающие вообще повозиться с т...   Aug 19 2008, 20:42
||- - zzzzzzzz   Цитата(asdf @ Aug 20 2008, 00:42) Может п...   Aug 19 2008, 21:05
||- - asdf   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 20 2008, 01:05) А э...   Aug 20 2008, 09:13
|- - Vano_asp   ЦитатаПочитал про то, как делают катушки для похож...   Aug 20 2008, 10:15
|- - Okorok   Нашел, наконец, время поучаствовать конструктивно....   Aug 21 2008, 09:54
|- - zzzzzzzz   Цитата(Okorok @ Aug 21 2008, 13:54) Нашел...   Aug 21 2008, 11:02
|- - Vano_asp   ЦитатаУ катушки как приемного элемента есть подлое...   Aug 21 2008, 12:38
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 16:38) Тов...   Aug 21 2008, 12:56
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 21 2008, 14:56) Кат...   Aug 21 2008, 13:12
|- - Vano_asp   ЦитатаВы чего-то недопоняли. Катушки в матрице - п...   Aug 21 2008, 13:38
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 17:38) Име...   Aug 21 2008, 13:46
- - Designer56   Радиоантенна на магнитную составляющую, если соеди...   Aug 20 2008, 06:55
- - zzzzzzzz   ЦитатаЗдесь смешение понятий. Правильнее, наверное...   Aug 20 2008, 11:09
|- - Vano_asp   ЦитатаБольшая просьба, короче - не надо общих слов...   Aug 20 2008, 14:25
||- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 20 2008, 18:25) Я д...   Aug 20 2008, 14:50
|- - asdf   ЦитатаИзвините, пока не очень представил себе. Вс...   Aug 20 2008, 20:41
||- - zzzzzzzz   Цитата(asdf @ Aug 21 2008, 00:41) К прибо...   Aug 20 2008, 21:02
||- - Vano_asp   ЦитатаДа, всю пластину. Но так как матрицу целесоо...   Aug 21 2008, 08:03
||- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 12:03) А р...   Aug 21 2008, 09:43
|- - alexkok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 20 2008, 14:09) Так...   Aug 20 2008, 20:48
- - DS   На вскидку, такая система будет иметь смысл при ис...   Aug 21 2008, 21:25
|- - Okorok   Цитата(DS @ Aug 21 2008, 23:25) Вместо ка...   Aug 22 2008, 08:39
- - DS   А кстати, если все таки вместо катушек - Холл. Тог...   Aug 24 2008, 18:17
- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:17) А кстати,...   Aug 24 2008, 18:43
- - DS   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 22:43) Изм...   Aug 24 2008, 18:50
- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:50) Катушка ...   Aug 24 2008, 19:01
- - DS   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 23:01) Сам...   Aug 25 2008, 08:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016