реклама на сайте
подробности

 
 
> Че-то Electra мне не нравится, Specctra такой же отстой?
=AK=
сообщение Aug 5 2005, 07:50
Сообщение #1


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Смотрю на демо плату, разведенную Электрой, и с души воротит. Ее руками еще править и править, многие места по-дурацки разведены. Дорожки длиннющие без надобности, via натыканы от балды. На Cпектру глянул - те же дрoва, http://www.orcad.com/images/screenshots/SPECCTRA.jpg Я что-то не понимаю, или это и правда такой отстой?

ТопоРу в подметки не годится, имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vadim
сообщение Aug 22 2005, 14:51
Сообщение #2


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Вот уже второй раз обратился к представителям топора с вопросом по поводу диагональной разводки. Почему ее не применяют наравне с дугами? И снова в ответ тишина. Вот блин, запретная тема <_<


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svz
сообщение Aug 22 2005, 18:18
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-02-05
Из: СПб
Пользователь №: 2 812



Вопросов накопилось много, поэтому ответ будет комплексным.

В принципе диагональную раводку реализовать-то можно (даже сильно изогнувшись можно и ортогональную), но зачем???
Назовите серьезное преимущество ортогональных проводников (ну или диагональных) по-сравнению с дугами.

То что было озвучено в форуме свелось к:
1. Все привыкли к ортогональности
2. В Пикаде ортогональные проводники удобнее редактировать.
3. Плоттер ХХХХ не умеет работать с дугами.

На первое замечу, что делать нужно "как надо", а не "как привычнее". twak.gif
Вон некоторым конструкторам "старой закалки" привычнее делать платы на миллиметровке, а не на компьютере.
А что при этом сроки срываются, предприятие убытки терпит, неустойку платит, качество продукции хреновое их не парит. maniac.gif

Насчет как надо... В любой статье, посвященной hispeed-платам твердят: углы - суть зло, надо скруглять.
И все единогласно (что удивительно) соглашаются со статьями.
Мой коллега уже постил ссылку на исследования ИБМ. Приведу еще раз:
Single-layer automatic router
Ну уж куда авторитетнее?!

Насчет сложности редактирования... ну, трассы с дугами можно и нужно редактировать в ТопоРе. ТопоРский редактор специально разрабатывался для подобной работы.

Что бы ни говорили, мы над интерфейсом работаем. То, что он отличается от привычного Пикадовского (Падсовского, Оркадовского... подставьте свой любимый редактор) означает, что не все приемы, удобные в одном КАДе применимы к другому. Поэтому не обвиняйте нас в глухоте ("...я вам уже надцать раз писал, что хорошо бы добавить ХХХХ, как в УУУУ, а вы ничего не сделали..."). То что можно сделать легко и быстро делается оперативно. Остальное ставится в очередь.

Кстати пользователи Expedition'а могут заметить в ТопоРе некоторые знакомые приемы масштабирования и скролирования. :-)

А пользователям нового Протела будет легко редактировать проводники (в ТопоРе такое редактирование, между прочим появилось раньше rolleyes.gif ).

В ответ на
Цитата
...самый лучший разводчик это руки и голова, а все эти авторазводчики - инструмент для "китайцев", как можно больше за единицу времени, не важно что не качествено, важно что много...

Я уже приводил аналогию с лопатой в соседнем треде. :-)
Либо у человека очень много свободного времени и он может себе это позволить, либо сложность плат такова, что их можно трассировать в M$Word.
Поэтому заявление мимо тазика.

Цитата
...Мне не понятно в чем так крут Топор по сравнению с той же SPECCTRой...

ТопоР крут хотя бы тем, что в 70 раз дешевле Спектры. А качество разводки выше.
Хотя о чем я... в России же платить за софт это моветон <_<

Цитата
...но утверждать что это заслуга Топора и лишь поэтому он лучше других.. ...по моему не такая уж и большая..., или вы думаете что разработчики других фирм
не обдумывали такой вариант разводки как у Топора?...

О топологической трассировке писал Базилевич еще в 19-лохматом году. На его книгах выросло множество специалистов, которые сейчас работают в Менторе и Кеденсе.

Но есть одна мааааленькая деталь. Буржуи считают деньги. Чтобы разработать систему, подобную ТопоРу нужно пару десятков высококлассных спецов оторвать от их текущей работы, посадить на несколько лет в лабораторию и дать несколько млн. $$$. И неизвестно, что получится. Даже вышеуказанные монстры САПРостроения не могут себе этого позволить. Да и зачем напрягаться? Пипл же хавает?!

А то, что получается на скорую руку вы все видели. Situs называется.

По-поводу пункта 3.
Как бы вульгарно это не звучало, но динозавры должны сдохнуть.
Ибо мешают жить и развиваться.
Про одного из динозавров расскажу:
Мы пытаемся поддерживать в ТопоРе файлы PDIF от Пикада 4.5.
С одной стороны, множество предприятий до сих пор с ним работают.
С другой стороны, поддержка этого формата отнимает время разработчиков, ухудшает внутреннюю структуру программы, не дает реализовать более простой и понятный пользовательский интерфейс... список недостатков можно продолжать еще долго.
Поэтому принято решение: грядущая версия ТопоРа будет последней, поддерживающей этот формат.

Рите: Грядущая версия ТопоРа умеет отдавать Гербера. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- =AK=   Че-то Electra мне не нравится   Aug 5 2005, 07:50
- - Uree   Как утверждают разработчики Электры - математику о...   Aug 5 2005, 07:56
- - Paul   Воротит от автотрассировки - рисуйте руками... или...   Aug 5 2005, 07:59
|- - =AK=   Дык, разве ограничениями заставишь хорошо разводит...   Aug 5 2005, 09:23
|- - =AK=   Вот фрагмент, разведенный Электрой: Почему в сер...   Aug 5 2005, 09:31
- - damir2   За все время разводки плат ни разу не пользовал ав...   Aug 5 2005, 09:36
|- - =AK=   Цитата(damir2 @ Aug 5 2005, 19:06)За все врем...   Aug 5 2005, 13:44
- - Paul   Тут, как говорится, каждому свое. CAD не кнопка, к...   Aug 5 2005, 14:06
|- - =AK=   Это все общие слова, на уровне рекламы и саморекла...   Aug 6 2005, 01:28
|- - =AK=   Чтобы не быть голословным, приведу фрагмент упомян...   Aug 6 2005, 02:00
||- - acex2   Цитата(=AK= @ Aug 5 2005, 23:00)Чтобы не быть...   Aug 6 2005, 10:14
||- - =AK=   Цитата(acex2 @ Aug 6 2005, 19:44)Цитата(=AK= ...   Aug 6 2005, 10:24
||- - acex2   Цитата(=AK= @ Aug 6 2005, 07:24)Ничего я не в...   Aug 6 2005, 10:53
|- - Paul   Цитата(=AK= @ Aug 6 2005, 04:28)То что Спектр...   Aug 6 2005, 12:43
|- - =AK=   Хотелось бы сравнить результаты разводки одной и т...   Aug 7 2005, 08:46
|- - psL   Цитата(=AK= @ Aug 7 2005, 11:46)Хотелось бы с...   Aug 7 2005, 10:47
|- - =AK=   Цитата(psL @ Aug 7 2005, 20:17)Какова должна ...   Aug 7 2005, 13:21
- - psL   будьте снисходительны, ведь это же всего лишь прог...   Aug 6 2005, 07:29
- - Vadim   To =AK=: От авторазводчиков SPECCTRA и, тем более ...   Aug 7 2005, 18:58
|- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 8 2005, 04:28)а Топор у Ва...   Aug 7 2005, 21:54
|- - Vadim   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 00:54)Цитата(Vadim ...   Aug 8 2005, 05:42
||- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 8 2005, 15:12)Завидую Кст...   Aug 8 2005, 06:55
||- - Vadim   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 09:55)Цитата(Vadim ...   Aug 8 2005, 07:02
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 00:54)Цитата(Vadim ...   Aug 8 2005, 08:18
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 17:48)Если...   Aug 8 2005, 09:59
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 12:59)Цитата(Yuri P...   Aug 8 2005, 10:09
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 19:39)Скок...   Aug 8 2005, 10:47
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 13:47)Цитата(Yuri P...   Aug 8 2005, 11:23
|- - =AK=   Vadim С удовольствием. Только, если можно, уже раз...   Aug 8 2005, 12:02
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 15:02)Vadim С удово...   Aug 8 2005, 12:21
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 21:51)Дело...   Aug 8 2005, 12:48
|- - svz   Цитата(psL @ Aug 6 2005, 10:29)В топоре привл...   Aug 10 2005, 07:18
|- - =AK=   Цитата(svz @ Aug 10 2005, 16:48)Протеловский ...   Aug 10 2005, 10:02
- - Vadim   Да, кстати, большое спасибо, что открыли мне глаза...   Aug 8 2005, 07:31
- - Vadim   To =AK=: Париться не имеет смысла вообще. Результа...   Aug 8 2005, 11:13
- - Vadim   Выкладываю плату, разведенную PADS для всеобщего о...   Aug 15 2005, 12:17
|- - pachadi   Цитата(Vadim @ Aug 15 2005, 15:17)Выкладываю ...   Aug 16 2005, 15:51
|- - fill   Цитата(pachadi @ Aug 16 2005, 18:51)Цитата(Va...   Aug 18 2005, 11:26
- - RZLtd   извиняюсь заранее, но посмотрев как разводит Топор...   Aug 18 2005, 06:05
|- - =AK=   Цитата(RZLtd)извиняюсь заранее, но посмотрев как р...   Aug 18 2005, 06:58
- - rustelcom   Удивляюсь людям, использующим FSR(topor) - это зас...   Aug 18 2005, 06:28
- - RZLtd   конечно разводить по кратчайшему пути может и лучш...   Aug 18 2005, 07:26
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 18 2005, 16:56)ибо это сам...   Aug 18 2005, 07:32
- - RZLtd   ну, .. у каждого свое мнение..... это не слепая ве...   Aug 18 2005, 07:35
|- - =AK=   Ну и причем тут опыт, если это простейшая геометри...   Aug 18 2005, 07:54
- - pachadi   Цитата(RZLtd @ Aug 18 2005, 10:35)ну, .. у ка...   Aug 19 2005, 15:16
|- - fill   Цитата(pachadi @ Aug 19 2005, 18:16)[Я приним...   Aug 23 2005, 16:52
|- - Vadim   Цитата(fill @ Aug 23 2005, 19:52)Цитата(pacha...   Aug 23 2005, 18:36
|- - =AK=   Цитата(fill @ Aug 24 2005, 02:22)Получил: 231...   Aug 24 2005, 01:14
|- - Vadim   Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 04:14)Цитата(Vadim...   Aug 24 2005, 06:00
||- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 24 2005, 15:30)Вы бы хоть ...   Aug 24 2005, 07:25
||- - Vadim   Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 10:25)Как проверит...   Aug 24 2005, 07:46
||- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 24 2005, 17:16)способ1. За...   Aug 24 2005, 07:49
|- - karabas   Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 04:14)Так что диаг...   Aug 24 2005, 06:09
- - psL   попытка разводки платы в спектре. Проводники разв...   Aug 19 2005, 19:31
|- - =AK=   Цитата(pachadi @ Aug 17 2005, 01:21)Плату тра...   Aug 20 2005, 04:40
- - vetal   У меня возникает впечатление, что вы слишком слабы...   Aug 20 2005, 12:02
|- - =AK=   Цитата(vetal @ Aug 20 2005, 21:32)У меня возн...   Aug 20 2005, 12:31
- - Vadim   Спасибо за разведенную топором плату. Наконец-то я...   Aug 20 2005, 15:19
|- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 21 2005, 00:49)Разводка ве...   Aug 21 2005, 00:23
- - karabas   Хочу и я высказать свое мнение Соглсен, что матем...   Aug 21 2005, 15:55
- - psL   2Vadim: Цитатаразведенная спектрой плата абсолютно...   Aug 21 2005, 16:03
- - psL   кстати, может SPECCTRA и "отстой", но пи...   Aug 21 2005, 16:06
- - RZLtd   из выше сказаного следует что самый лучший разводч...   Aug 21 2005, 19:33
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 05:03)в разводку ...   Aug 21 2005, 22:10
|- - Рита   Посмотрела я разводку платы BOARD3 топором - это, ...   Aug 22 2005, 05:02
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Рита @ Aug 22 2005, 08:02)Посмотрела я...   Aug 22 2005, 11:06
- - RZLtd   ну и причем тут знаю я или не знаю, я сужу по прив...   Aug 22 2005, 05:59
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 15:29)на нескольк...   Aug 22 2005, 07:50
- - RZLtd   ну и причем тут умеют или не умеют, разговор лишь ...   Aug 22 2005, 08:10
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 17:40)надо ли это...   Aug 22 2005, 10:22
- - Vadim   То psL >Так и должно быть, потому что например ...   Aug 22 2005, 09:13
|- - psL   Цитата(Vadim @ Aug 22 2005, 12:13) >Не выд...   Aug 22 2005, 16:05
- - RZLtd   ну теперь понятно откуда ветер дует.... спор бес...   Aug 22 2005, 10:29
|- - =AK=   Цитата(svz @ Aug 23 2005, 03:48)Насчет сложно...   Aug 22 2005, 23:56
|- - dinam   Смотрю какая бурная дискуссия тут идет и не выдер...   Aug 23 2005, 05:43
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 23 2005, 02:56)То есть, спе...   Aug 23 2005, 08:34
- - Vadim   То psL Ой-ей-ей... Зачем Вы от ответов уходите? П...   Aug 22 2005, 19:15
- - Vadim   То svz Зачем вводить диагональную разводку? На эт...   Aug 22 2005, 19:29
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 22 2005, 22:29)>в Росси...   Aug 23 2005, 08:55
|- - karabas   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 23 2005, 11:55)Цит...   Aug 23 2005, 13:51
|- - Yuri Potapoff   Цитата(karabas @ Aug 23 2005, 16:51)Юрий, а к...   Aug 23 2005, 14:34
- - Vadim   Крылатая фраза специально для представителей TopoR...   Aug 23 2005, 07:30
- - Vadim   Во первых, Юрий, не вводите человека в заблуждение...   Aug 23 2005, 09:37
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 23 2005, 12:37)Во-вторых, ...   Aug 23 2005, 11:06
|- - =AK=   Перечитывая форум, наткнулся на обсуждение ряда ...   Aug 23 2005, 11:48
- - RZLtd   хочется внести все же тут ясность: Никого (тем бол...   Aug 23 2005, 18:19
- - RZLtd   и у меня таже ошибка (Pcad2002 не триал)   Aug 23 2005, 20:11
- - Vadim   Мда-а-а... Школа топора чувствуется. Если не ошиба...   Aug 24 2005, 08:15
- - Vadim   Только что из достоверных источников узнал, что на...   Aug 25 2005, 05:18
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 08:18)Только что ...   Aug 25 2005, 08:37
|- - Vadim   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 25 2005, 11:37)Цит...   Aug 25 2005, 09:42
|- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 19:12)Я работал в...   Aug 25 2005, 11:11
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 12:42)Я работал в...   Aug 25 2005, 13:23
- - Владимир   В ГОСТЕ по этому поводу говорится так Условно исти...   Aug 25 2005, 09:54
- - psL   2Vadim: а никто и не уходит от ответов. Просто ес...   Aug 25 2005, 16:30
|- - Vadim   Цитата(psL @ Aug 25 2005, 19:30)2Vadim: а ни...   Aug 25 2005, 20:20
- - psL   Напоследок небольшой каламбур: Люди, трассируйте г...   Aug 25 2005, 16:30
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 18:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016