реклама на сайте
подробности

 
 
> Матрица измерителей поля, Неспешно обсудим?
zzzzzzzz
сообщение Aug 17 2008, 15:04
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Задумался в качестве темы для собственной "релаксации".
Мысль простая - разработать чип размером с пластину диаметром 100мм, представляющий из себя матрицу из одинаковых ячеек. Каждая ячейка содержит плоскую интегральную катушку, выпрямитель без падения напряжения с емкостью, моп-буфер+коммутатор на шину считывания (почти как CCD).
По периметру - сдвиговые регистры выбора строк и столбцов и аналоговые коммутаторы для считывания потенциалов из ячеек (вернее, токов, для уменьшения наводок и ускорения считывания). Матрица - полный "автомат" с несколькими входами управления и возможностью каскадирования дополнительных матриц до любого приемлемого размера общей матрицы.
Размер ячейки, думаю, следует делать соизмеримым с пикселом монитора, то есть около 250мкм на 250 мкм, 16 ячеек на мм. кв.
Цель - визуализация проходящего от внешнего источника переменного эм поля.
Банальное приложение - визуализатор металлических предметов. Но, не только. Например, дефектоскопия и анализ неоднородностей.
Изделие получится явно не дешевое, поэтому явно не для "игрушек".
"Усиление" информативности прибора может быть достигнуто использованием "пирога" из таких матриц с последующей мощной мат. обработкой.

Хотелось бы, прежде чем "окунаться", обсудить:
1. Целесообразность и необходимость такого прибора.
2. Области применения.
3. Возможные свежие идеи для решения. В том числе, по обработке и конструкции.
4. Возможно, орг. вопросы (вдруг кто-то давно мечтает о таком? smile.gif
5. Ну и вообще...

Еще раз подчеркну, что это я задумал как инициативное "хобби". То есть, ни заказчиков, ни потребителей пока не знаю. Поэтому есть полная свобода действий.
Опыт разработки больших интегральных CCD-матриц, например, есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Designer56
сообщение Aug 18 2008, 12:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Только что пришло в голову: если катушку ненагружать, то взамное влияние сводится к минимуму. Другое дело, что ограничение по числу витков приводят к очень маленькой ЭДС.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 18 2008, 13:22
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 16:47) *
Только что пришло в голову: если катушку ненагружать, то взамное влияние сводится к минимуму. Другое дело, что ограничение по числу витков приводят к очень маленькой ЭДС.
Совсем не нагружать не получится - есть паразитная емкость на подложку + емкость затвора буфера + сток закрытого транзистора защиты. По 3мкм технологии это суммарно около 0.2пФ. По постоянке нагрузка практически отсутствует (только утечки порядка фА. Материал проводника - Ал. Витков примерно 9. ЭДС небольшая, это да. Порядок - (1-10) мВ. Да еще будут коммутационные шумы. Пока не оценивал, интуитивно - нормально будет. С этим можно жить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Aug 19 2008, 07:07
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:22) *
Совсем не нагружать не получится - есть паразитная емкость на подложку + емкость затвора буфера + сток закрытого транзистора защиты. По 3мкм технологии это суммарно около 0.2пФ. По постоянке нагрузка практически отсутствует (только утечки порядка фА. Материал проводника - Ал. Витков примерно 9. ЭДС небольшая, это да. Порядок - (1-10) мВ. Да еще будут коммутационные шумы. Пока не оценивал, интуитивно - нормально будет. С этим можно жить.
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 19:06) *
Да. Но, это пока очень грубо. Реально без проблем получать в 100 раз больше - я пока вообще не задаюсь такими расчетами. Хочется ощутить нужность - ненужность такой штуки. Физически она реализуема без особых проблем (проблемы начнутся после АЦП, в мат. обработке реального времени). Это сложная, но довольно интересная задача. От внешних помех матрица экранируется люминем или медью. А может, сразу на обратную сторону пластины пыльнуть и контакт приварить. Рано с сигнал\шум бороться. Может, и не придется совсем.
Вы ЭДС катушки как оценивали?
ЭДС катушки прямо пропорциональна кол-ву витков, площади сечения "намотки", частоте и напряженности магнитного поля.
Для озвученных параметров (сечение 0,25х0,25 мм2, кол-во витков 10, поле 40А/м, частота 20кГц - верхняя для "звуковых частот") у меня получается не 1-10мВ, а максимум 4мкВ 05.gif .

Практическая нужность/ненужность изделия зависит от конкретных параметров. Подозреваю, чувствительность получается слишком слабая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- zzzzzzzz   Матрица измерителей поля   Aug 17 2008, 15:04
- - Designer56   А почему не сделать матрицу ДХ?   Aug 17 2008, 15:29
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 17 2008, 19:29) А...   Aug 17 2008, 15:48
- - Designer56   датчики Холла   Aug 17 2008, 15:53
- - vvs157   Проблема в том, что магнитное поле вне катушки или...   Aug 17 2008, 21:57
|- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 01:57) Пробл...   Aug 17 2008, 22:19
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 04:19) ИК-...   Aug 18 2008, 06:39
||- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 10:39) Н...   Aug 18 2008, 07:38
||- - Mig&L   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 11:38) Для...   Aug 18 2008, 08:52
|||- - zzzzzzzz   Цитата(Mig&L @ Aug 18 2008, 12:52) тр...   Aug 18 2008, 09:11
||- - proxi   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 10:38) Для...   Aug 18 2008, 17:12
|- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) Пре...   Aug 18 2008, 10:28
||- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 14:28) Силов...   Aug 18 2008, 11:37
||- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:37) При...   Aug 18 2008, 21:14
||- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 01:14) Свет ...   Aug 19 2008, 08:58
||- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 12:58) При...   Aug 19 2008, 09:17
|- - gab   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) ИК-...   Aug 18 2008, 14:59
- - gab   иЦитата(zzzzzzzz @ Aug 17 2008, 19:04) 4....   Aug 17 2008, 22:14
|- - zzzzzzzz   Цитата(Okorok @ Aug 19 2008, 11:07) Вы ЭД...   Aug 19 2008, 08:18
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 10:18) Не ...   Aug 19 2008, 08:48
- - Designer56   Это при какой напряженности поля получается 10 мВ?...   Aug 18 2008, 13:26
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 17:26) Э...   Aug 18 2008, 14:10
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 20:10) Да ...   Aug 18 2008, 15:53
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 19:53) А...   Aug 18 2008, 17:06
|- - gab   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 21:06) А з...   Aug 18 2008, 17:32
- - Designer56   Мне кажется, многовато...   Aug 19 2008, 08:39
- - zzzzzzzz   Пардон, ввел всех в заблуждение. И сам обсчитался....   Aug 19 2008, 10:37
|- - asdf   ЦитатаА найдутся ли желающие вообще повозиться с т...   Aug 19 2008, 20:42
||- - zzzzzzzz   Цитата(asdf @ Aug 20 2008, 00:42) Может п...   Aug 19 2008, 21:05
||- - asdf   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 20 2008, 01:05) А э...   Aug 20 2008, 09:13
|- - Vano_asp   ЦитатаПочитал про то, как делают катушки для похож...   Aug 20 2008, 10:15
|- - Okorok   Нашел, наконец, время поучаствовать конструктивно....   Aug 21 2008, 09:54
|- - zzzzzzzz   Цитата(Okorok @ Aug 21 2008, 13:54) Нашел...   Aug 21 2008, 11:02
|- - Vano_asp   ЦитатаУ катушки как приемного элемента есть подлое...   Aug 21 2008, 12:38
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 16:38) Тов...   Aug 21 2008, 12:56
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 21 2008, 14:56) Кат...   Aug 21 2008, 13:12
|- - Vano_asp   ЦитатаВы чего-то недопоняли. Катушки в матрице - п...   Aug 21 2008, 13:38
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 17:38) Име...   Aug 21 2008, 13:46
- - Designer56   Радиоантенна на магнитную составляющую, если соеди...   Aug 20 2008, 06:55
- - zzzzzzzz   ЦитатаЗдесь смешение понятий. Правильнее, наверное...   Aug 20 2008, 11:09
|- - Vano_asp   ЦитатаБольшая просьба, короче - не надо общих слов...   Aug 20 2008, 14:25
||- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 20 2008, 18:25) Я д...   Aug 20 2008, 14:50
|- - asdf   ЦитатаИзвините, пока не очень представил себе. Вс...   Aug 20 2008, 20:41
||- - zzzzzzzz   Цитата(asdf @ Aug 21 2008, 00:41) К прибо...   Aug 20 2008, 21:02
||- - Vano_asp   ЦитатаДа, всю пластину. Но так как матрицу целесоо...   Aug 21 2008, 08:03
||- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 12:03) А р...   Aug 21 2008, 09:43
|- - alexkok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 20 2008, 14:09) Так...   Aug 20 2008, 20:48
- - DS   На вскидку, такая система будет иметь смысл при ис...   Aug 21 2008, 21:25
|- - Okorok   Цитата(DS @ Aug 21 2008, 23:25) Вместо ка...   Aug 22 2008, 08:39
- - DS   А кстати, если все таки вместо катушек - Холл. Тог...   Aug 24 2008, 18:17
- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:17) А кстати,...   Aug 24 2008, 18:43
- - DS   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 22:43) Изм...   Aug 24 2008, 18:50
- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:50) Катушка ...   Aug 24 2008, 19:01
- - DS   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 23:01) Сам...   Aug 25 2008, 08:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 17:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016