реклама на сайте
подробности

 
 
> Матрица измерителей поля, Неспешно обсудим?
zzzzzzzz
сообщение Aug 17 2008, 15:04
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Задумался в качестве темы для собственной "релаксации".
Мысль простая - разработать чип размером с пластину диаметром 100мм, представляющий из себя матрицу из одинаковых ячеек. Каждая ячейка содержит плоскую интегральную катушку, выпрямитель без падения напряжения с емкостью, моп-буфер+коммутатор на шину считывания (почти как CCD).
По периметру - сдвиговые регистры выбора строк и столбцов и аналоговые коммутаторы для считывания потенциалов из ячеек (вернее, токов, для уменьшения наводок и ускорения считывания). Матрица - полный "автомат" с несколькими входами управления и возможностью каскадирования дополнительных матриц до любого приемлемого размера общей матрицы.
Размер ячейки, думаю, следует делать соизмеримым с пикселом монитора, то есть около 250мкм на 250 мкм, 16 ячеек на мм. кв.
Цель - визуализация проходящего от внешнего источника переменного эм поля.
Банальное приложение - визуализатор металлических предметов. Но, не только. Например, дефектоскопия и анализ неоднородностей.
Изделие получится явно не дешевое, поэтому явно не для "игрушек".
"Усиление" информативности прибора может быть достигнуто использованием "пирога" из таких матриц с последующей мощной мат. обработкой.

Хотелось бы, прежде чем "окунаться", обсудить:
1. Целесообразность и необходимость такого прибора.
2. Области применения.
3. Возможные свежие идеи для решения. В том числе, по обработке и конструкции.
4. Возможно, орг. вопросы (вдруг кто-то давно мечтает о таком? smile.gif
5. Ну и вообще...

Еще раз подчеркну, что это я задумал как инициативное "хобби". То есть, ни заказчиков, ни потребителей пока не знаю. Поэтому есть полная свобода действий.
Опыт разработки больших интегральных CCD-матриц, например, есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Aug 20 2008, 11:09
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата
Здесь смешение понятий. Правильнее, наверное, будет - использование геофизических методов (например- сейсмики, электроразведки итд) в строительстве, обследовании зданий и городской инфраструктуры...

Извините, пока не очень представил себе.
Цитата
Кстати, Вы не переоцениваете технологические возможности?
Например, в идеале, при оцифровке в 10-12 разрядов (3-4 при реальной эксплуатации обычно получаются сами smile.gif ), для уровня сигнала в 5 мВ - наводки на линию передачи от элемента должны быть не более 5мкВ. Т.е. для катушки 0.25*0.25 *10витков - приведенная площадь ~0.6кв мм и - получается допускаемая паразитная площадь возможного контура 0.0006 кв мм.
Особенно критично это для элементов в центре, где эта площадь набирается на длине 50 мм.
Похоже нужна будет диференциальная линия. Или у Вас другие идеи?

Да, только дифференциальный съем, усиление по току и дифференциальная токовая передача инфо. Далее аналоговый мультиплексор (тоже дифференциальный) сигналов с шин данных в общий выходной токовый буфер.
Складывается это все симпатично. Нечто похожее я уже "лепил" в других разработках. Да, будет коммутационный шум. Но, он (и паразитная инжекция) нивелируется полностью дифференциальной схемой построения. Посчитать сейчас реальную шумовую составляющую очень не просто. И пока я это отложил до "лучших времен", когда буду моделировать всю систему в Спайсе.
Цитата
Кроме того, на пластине получается около 120000 элементов, считая - половина площади уйдет на электронику, остается 60000. Частота считывания, допустим, 1МГц получаем ~ 15 кадров/сек.
Хотелось бы иметь запас скорости, чтобы улучшать с/ш за счет усреднения.
Получается что при 10 кадрах/сек нужно иметь не менее 64 портов считывания, или управляемый интегратор в каждом элементе. Возможно ли это?
Все сказанное неверно. Чип будет представлять из себя матрицу ячеек, в каждой из которых есть все до щин данных.
По одной из четырех сторон чипа размещаются сдвиговые регистры по х и по у. И там же схема управления. Все это займет примерно ширину одной строки матрицы. Довольно компактно. Никаких 120 000 элементов.
Так как технология планируется 3мкм (это не дорого и не плохо), скорость считывания должна составить около 5 МГц. Возможно, удастся 10МГц. Сейчас трудно оценить. Спайс скажет точнее. У матрицы 1 выход (вернее, 2 дифф) данных. Возможно подключение дополнительных матриц - максимум 2 по у (зеркально друг к другу) и много таких пар по х. К выходу каждой матрицы цепляется внешнее АЦП.
Цитата
И вопрос о встроенном в ячейку выпрямителе - какова его максимальная рабочая частота?
Это не диод. Вопрос в проработке. На вскидку - 100МГц.


Цитата
Вы сначала определитесь для каких все-таки приложений ориентируете свою разработку. Пока все это пустой разговор.
Про визуализацию (или регистрацию) э-м полей, извините, вообще непонятен ход ваших мыслей: начать с того что
э-м поля имеют различные пространственные состовляющие, которые одной катушкой ну никак... Затем вникайте в суть
различных датчиков э-м полей: ДХ как уже упоминалось, феррозондов, магниторезисторов(-транзистторов) и пр. в интегральном
или на кристалле и т.д., и т.п. Чтобы хоть немного сбить охоту изобретать велосипед, сходите в библиотеку и посмотрите патенты на датчики э-м полей wink.gif

Знаете, ценность таких выступлений равна 0. Не надо показывать свою крутизну в первом же предложении. Все равно пока никто не поверит.

Цитата
Для вас это нецелесообразно. Необходимость подобных приборов есть и будет всегда!Машиностроение. Строительство и архитектура. Медицина. Оборонка и космосsmile.gif)) Труднее придумать где подобное устройство не будет иметь применение.
Примеры есть? На слух не воспринимаю чего-то.
Цитата
Для кого-то это работа smile.gif))
не для Вас, случайно?
Цитата
Только у вас боюсь на коленках и поспрашивав на форумах ничего не получится smile.gif.
Вам видны мои коленки? Сомневаюсь чего-то. Иначе бы увидели на них несколько заводов. smile.gif
Большая просьба, короче - не надо общих слов. Я их все уже знаю и так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Aug 20 2008, 20:41
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата
Извините, пока не очень представил себе.

Все сказанное неверно. Чип будет представлять из себя матрицу ячеек, в каждой из которых есть все до щин данных.
По одной из четырех сторон чипа размещаются сдвиговые регистры по х и по у. И там же схема управления. Все это займет примерно ширину одной строки матрицы. Довольно компактно. Никаких 120 000 элементов.


К прибору в том виде как Вы его описываете, наверное, ближе всего радиоголография.

Тогда я не понял, сколько же всего измерительных ячеек на чипе и какой его размер.
Т.е. по первоначальному сообщению я представил, что под чип Вы хотите использовать всю пластину 100 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 20 2008, 21:02
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(asdf @ Aug 21 2008, 00:41) *
К прибору в том виде как Вы его описываете, наверное, ближе всего радиоголлография.

Тогда я не понял, сколько же всего измерительных ячеек на чипе и какой его размер.
Т.е. по первоначальному сообщению я представил, что под чип Вы хотите использовать всю пластину 100 мм.
Радиоголография? Не слышал, почитаю.

Да, всю пластину. Но так как матрицу целесообразно делать квадратной, то это будет 256х256 ячеек. И размер ее около 65х65 мм кв. Максимальная высота модуля из нескольких матриц, соответственно, 130 мм. Длина - любая, кратная 65 мм.


Цитата(alexkok @ Aug 21 2008, 00:48) *
А сколько, примерно, это будет стоить в серии?
Цена тоже ограничивает область применения.
Про цену всего устройства я пока ничего сказать не могу - я не знаю даже что это за прибор, как Вы поняли, наверное. smile.gif А сама матрица, я писал - порядка 10 т. руб. после всех отбраковочных процедур. Возможно, что и существенно дешевле, но не менее тысяч трех - это уже сравнимо с себестоимостью самой пластины с готовой структурой. Нет, конечно, при большом объеме, числа наверняка еще можно ужать. Но, похоже, это не тот случай. Не телевизор, короче smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vano_asp
сообщение Aug 21 2008, 08:03
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-10-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 31 056



Цитата
Да, всю пластину. Но так как матрицу целесообразно делать квадратной, то это будет 256х256 ячеек. И размер ее около 65х65 мм кв. Максимальная высота модуля из нескольких матриц, соответственно, 130 мм. Длина - любая, кратная 65 мм.
А размер чувствительного элемента в ячейке, в вашем случае диаметр катушки? Если не секрет, что из себя представляет такая катушечка (ее характеристики, чувствительность)? Возможно именно это и будет определять область применения устройства в целом.


--------------------
Будете у нас на Колыме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 21 2008, 09:43
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 12:03) *
А размер чувствительного элемента в ячейке, в вашем случае диаметр катушки? Если не секрет, что из себя представляет такая катушечка (ее характеристики, чувствительность)? Возможно именно это и будет определять область применения устройства в целом.
В первом приближении такая:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- zzzzzzzz   Матрица измерителей поля   Aug 17 2008, 15:04
- - Designer56   А почему не сделать матрицу ДХ?   Aug 17 2008, 15:29
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 17 2008, 19:29) А...   Aug 17 2008, 15:48
- - Designer56   датчики Холла   Aug 17 2008, 15:53
- - vvs157   Проблема в том, что магнитное поле вне катушки или...   Aug 17 2008, 21:57
|- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 01:57) Пробл...   Aug 17 2008, 22:19
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 04:19) ИК-...   Aug 18 2008, 06:39
||- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 10:39) Н...   Aug 18 2008, 07:38
||- - Mig&L   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 11:38) Для...   Aug 18 2008, 08:52
|||- - zzzzzzzz   Цитата(Mig&L @ Aug 18 2008, 12:52) тр...   Aug 18 2008, 09:11
||- - proxi   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 10:38) Для...   Aug 18 2008, 17:12
|- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) Пре...   Aug 18 2008, 10:28
||- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 14:28) Силов...   Aug 18 2008, 11:37
||- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:37) При...   Aug 18 2008, 21:14
||- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 01:14) Свет ...   Aug 19 2008, 08:58
||- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 12:58) При...   Aug 19 2008, 09:17
|- - gab   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) ИК-...   Aug 18 2008, 14:59
- - gab   иЦитата(zzzzzzzz @ Aug 17 2008, 19:04) 4....   Aug 17 2008, 22:14
- - Designer56   Только что пришло в голову: если катушку ненагружа...   Aug 18 2008, 12:47
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 16:47) Т...   Aug 18 2008, 13:22
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:22) Сов...   Aug 19 2008, 07:07
|- - zzzzzzzz   Цитата(Okorok @ Aug 19 2008, 11:07) Вы ЭД...   Aug 19 2008, 08:18
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 10:18) Не ...   Aug 19 2008, 08:48
- - Designer56   Это при какой напряженности поля получается 10 мВ?...   Aug 18 2008, 13:26
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 17:26) Э...   Aug 18 2008, 14:10
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 20:10) Да ...   Aug 18 2008, 15:53
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 19:53) А...   Aug 18 2008, 17:06
|- - gab   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 21:06) А з...   Aug 18 2008, 17:32
- - Designer56   Мне кажется, многовато...   Aug 19 2008, 08:39
- - zzzzzzzz   Пардон, ввел всех в заблуждение. И сам обсчитался....   Aug 19 2008, 10:37
|- - asdf   ЦитатаА найдутся ли желающие вообще повозиться с т...   Aug 19 2008, 20:42
||- - zzzzzzzz   Цитата(asdf @ Aug 20 2008, 00:42) Может п...   Aug 19 2008, 21:05
||- - asdf   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 20 2008, 01:05) А э...   Aug 20 2008, 09:13
|- - Vano_asp   ЦитатаПочитал про то, как делают катушки для похож...   Aug 20 2008, 10:15
|- - Okorok   Нашел, наконец, время поучаствовать конструктивно....   Aug 21 2008, 09:54
|- - zzzzzzzz   Цитата(Okorok @ Aug 21 2008, 13:54) Нашел...   Aug 21 2008, 11:02
|- - Vano_asp   ЦитатаУ катушки как приемного элемента есть подлое...   Aug 21 2008, 12:38
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 16:38) Тов...   Aug 21 2008, 12:56
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 21 2008, 14:56) Кат...   Aug 21 2008, 13:12
|- - Vano_asp   ЦитатаВы чего-то недопоняли. Катушки в матрице - п...   Aug 21 2008, 13:38
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 17:38) Име...   Aug 21 2008, 13:46
- - Designer56   Радиоантенна на магнитную составляющую, если соеди...   Aug 20 2008, 06:55
|- - Vano_asp   ЦитатаБольшая просьба, короче - не надо общих слов...   Aug 20 2008, 14:25
||- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 20 2008, 18:25) Я д...   Aug 20 2008, 14:50
|- - alexkok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 20 2008, 14:09) Так...   Aug 20 2008, 20:48
- - DS   На вскидку, такая система будет иметь смысл при ис...   Aug 21 2008, 21:25
|- - Okorok   Цитата(DS @ Aug 21 2008, 23:25) Вместо ка...   Aug 22 2008, 08:39
- - DS   А кстати, если все таки вместо катушек - Холл. Тог...   Aug 24 2008, 18:17
- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:17) А кстати,...   Aug 24 2008, 18:43
- - DS   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 22:43) Изм...   Aug 24 2008, 18:50
- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:50) Катушка ...   Aug 24 2008, 19:01
- - DS   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 23:01) Сам...   Aug 25 2008, 08:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 11:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016