|
Матрица измерителей поля, Неспешно обсудим? |
|
|
|
Aug 17 2008, 15:04
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Задумался в качестве темы для собственной "релаксации". Мысль простая - разработать чип размером с пластину диаметром 100мм, представляющий из себя матрицу из одинаковых ячеек. Каждая ячейка содержит плоскую интегральную катушку, выпрямитель без падения напряжения с емкостью, моп-буфер+коммутатор на шину считывания (почти как CCD). По периметру - сдвиговые регистры выбора строк и столбцов и аналоговые коммутаторы для считывания потенциалов из ячеек (вернее, токов, для уменьшения наводок и ускорения считывания). Матрица - полный "автомат" с несколькими входами управления и возможностью каскадирования дополнительных матриц до любого приемлемого размера общей матрицы. Размер ячейки, думаю, следует делать соизмеримым с пикселом монитора, то есть около 250мкм на 250 мкм, 16 ячеек на мм. кв. Цель - визуализация проходящего от внешнего источника переменного эм поля. Банальное приложение - визуализатор металлических предметов. Но, не только. Например, дефектоскопия и анализ неоднородностей. Изделие получится явно не дешевое, поэтому явно не для "игрушек". "Усиление" информативности прибора может быть достигнуто использованием "пирога" из таких матриц с последующей мощной мат. обработкой. Хотелось бы, прежде чем "окунаться", обсудить: 1. Целесообразность и необходимость такого прибора. 2. Области применения. 3. Возможные свежие идеи для решения. В том числе, по обработке и конструкции. 4. Возможно, орг. вопросы (вдруг кто-то давно мечтает о таком?  5. Ну и вообще... Еще раз подчеркну, что это я задумал как инициативное "хобби". То есть, ни заказчиков, ни потребителей пока не знаю. Поэтому есть полная свобода действий. Опыт разработки больших интегральных CCD-матриц, например, есть.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 20 2008, 11:09
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата Здесь смешение понятий. Правильнее, наверное, будет - использование геофизических методов (например- сейсмики, электроразведки итд) в строительстве, обследовании зданий и городской инфраструктуры... Извините, пока не очень представил себе. Цитата Кстати, Вы не переоцениваете технологические возможности? Например, в идеале, при оцифровке в 10-12 разрядов (3-4 при реальной эксплуатации обычно получаются сами smile.gif ), для уровня сигнала в 5 мВ - наводки на линию передачи от элемента должны быть не более 5мкВ. Т.е. для катушки 0.25*0.25 *10витков - приведенная площадь ~0.6кв мм и - получается допускаемая паразитная площадь возможного контура 0.0006 кв мм. Особенно критично это для элементов в центре, где эта площадь набирается на длине 50 мм. Похоже нужна будет диференциальная линия. Или у Вас другие идеи? Да, только дифференциальный съем, усиление по току и дифференциальная токовая передача инфо. Далее аналоговый мультиплексор (тоже дифференциальный) сигналов с шин данных в общий выходной токовый буфер. Складывается это все симпатично. Нечто похожее я уже "лепил" в других разработках. Да, будет коммутационный шум. Но, он (и паразитная инжекция) нивелируется полностью дифференциальной схемой построения. Посчитать сейчас реальную шумовую составляющую очень не просто. И пока я это отложил до "лучших времен", когда буду моделировать всю систему в Спайсе. Цитата Кроме того, на пластине получается около 120000 элементов, считая - половина площади уйдет на электронику, остается 60000. Частота считывания, допустим, 1МГц получаем ~ 15 кадров/сек. Хотелось бы иметь запас скорости, чтобы улучшать с/ш за счет усреднения. Получается что при 10 кадрах/сек нужно иметь не менее 64 портов считывания, или управляемый интегратор в каждом элементе. Возможно ли это? Все сказанное неверно. Чип будет представлять из себя матрицу ячеек, в каждой из которых есть все до щин данных. По одной из четырех сторон чипа размещаются сдвиговые регистры по х и по у. И там же схема управления. Все это займет примерно ширину одной строки матрицы. Довольно компактно. Никаких 120 000 элементов. Так как технология планируется 3мкм (это не дорого и не плохо), скорость считывания должна составить около 5 МГц. Возможно, удастся 10МГц. Сейчас трудно оценить. Спайс скажет точнее. У матрицы 1 выход (вернее, 2 дифф) данных. Возможно подключение дополнительных матриц - максимум 2 по у (зеркально друг к другу) и много таких пар по х. К выходу каждой матрицы цепляется внешнее АЦП. Цитата И вопрос о встроенном в ячейку выпрямителе - какова его максимальная рабочая частота? Это не диод. Вопрос в проработке. На вскидку - 100МГц. Цитата Вы сначала определитесь для каких все-таки приложений ориентируете свою разработку. Пока все это пустой разговор. Про визуализацию (или регистрацию) э-м полей, извините, вообще непонятен ход ваших мыслей: начать с того что э-м поля имеют различные пространственные состовляющие, которые одной катушкой ну никак... Затем вникайте в суть различных датчиков э-м полей: ДХ как уже упоминалось, феррозондов, магниторезисторов(-транзистторов) и пр. в интегральном или на кристалле и т.д., и т.п. Чтобы хоть немного сбить охоту изобретать велосипед, сходите в библиотеку и посмотрите патенты на датчики э-м полей wink.gif Знаете, ценность таких выступлений равна 0. Не надо показывать свою крутизну в первом же предложении. Все равно пока никто не поверит. Цитата Для вас это нецелесообразно. Необходимость подобных приборов есть и будет всегда!Машиностроение. Строительство и архитектура. Медицина. Оборонка и космосsmile.gif)) Труднее придумать где подобное устройство не будет иметь применение. Примеры есть? На слух не воспринимаю чего-то. Цитата Для кого-то это работа smile.gif)) не для Вас, случайно? Цитата Только у вас боюсь на коленках и поспрашивав на форумах ничего не получится smile.gif. Вам видны мои коленки? Сомневаюсь чего-то. Иначе бы увидели на них несколько заводов. Большая просьба, короче - не надо общих слов. Я их все уже знаю и так.
|
|
|
|
|
Aug 20 2008, 20:41
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата Извините, пока не очень представил себе.
Все сказанное неверно. Чип будет представлять из себя матрицу ячеек, в каждой из которых есть все до щин данных. По одной из четырех сторон чипа размещаются сдвиговые регистры по х и по у. И там же схема управления. Все это займет примерно ширину одной строки матрицы. Довольно компактно. Никаких 120 000 элементов. К прибору в том виде как Вы его описываете, наверное, ближе всего радиоголография. Тогда я не понял, сколько же всего измерительных ячеек на чипе и какой его размер. Т.е. по первоначальному сообщению я представил, что под чип Вы хотите использовать всю пластину 100 мм.
|
|
|
|
|
Aug 20 2008, 21:02
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(asdf @ Aug 21 2008, 00:41)  К прибору в том виде как Вы его описываете, наверное, ближе всего радиоголлография.
Тогда я не понял, сколько же всего измерительных ячеек на чипе и какой его размер. Т.е. по первоначальному сообщению я представил, что под чип Вы хотите использовать всю пластину 100 мм. Радиоголография? Не слышал, почитаю. Да, всю пластину. Но так как матрицу целесообразно делать квадратной, то это будет 256х256 ячеек. И размер ее около 65х65 мм кв. Максимальная высота модуля из нескольких матриц, соответственно, 130 мм. Длина - любая, кратная 65 мм. Цитата(alexkok @ Aug 21 2008, 00:48)  А сколько, примерно, это будет стоить в серии? Цена тоже ограничивает область применения. Про цену всего устройства я пока ничего сказать не могу - я не знаю даже что это за прибор, как Вы поняли, наверное.  А сама матрица, я писал - порядка 10 т. руб. после всех отбраковочных процедур. Возможно, что и существенно дешевле, но не менее тысяч трех - это уже сравнимо с себестоимостью самой пластины с готовой структурой. Нет, конечно, при большом объеме, числа наверняка еще можно ужать. Но, похоже, это не тот случай. Не телевизор, короче  .
|
|
|
|
|
Aug 21 2008, 08:03
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-10-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 31 056

|
Цитата Да, всю пластину. Но так как матрицу целесообразно делать квадратной, то это будет 256х256 ячеек. И размер ее около 65х65 мм кв. Максимальная высота модуля из нескольких матриц, соответственно, 130 мм. Длина - любая, кратная 65 мм. А размер чувствительного элемента в ячейке, в вашем случае диаметр катушки? Если не секрет, что из себя представляет такая катушечка (ее характеристики, чувствительность)? Возможно именно это и будет определять область применения устройства в целом.
--------------------
Будете у нас на Колыме...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
zzzzzzzz Матрица измерителей поля Aug 17 2008, 15:04 Designer56 А почему не сделать матрицу ДХ? Aug 17 2008, 15:29 zzzzzzzz Цитата(Designer56 @ Aug 17 2008, 19:29) А... Aug 17 2008, 15:48 Designer56 датчики Холла Aug 17 2008, 15:53 vvs157 Проблема в том, что магнитное поле вне катушки или... Aug 17 2008, 21:57 zzzzzzzz Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 01:57) Пробл... Aug 17 2008, 22:19  Designer56 Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 04:19) ИК-... Aug 18 2008, 06:39   zzzzzzzz Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 10:39) Н... Aug 18 2008, 07:38    Mig&L Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 11:38) Для... Aug 18 2008, 08:52     zzzzzzzz Цитата(Mig&L @ Aug 18 2008, 12:52) тр... Aug 18 2008, 09:11    proxi Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 10:38) Для... Aug 18 2008, 17:12  vvs157 Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) Пре... Aug 18 2008, 10:28   zzzzzzzz Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 14:28) Силов... Aug 18 2008, 11:37    vvs157 Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:37) При... Aug 18 2008, 21:14     zzzzzzzz Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 01:14) Свет ... Aug 19 2008, 08:58      vvs157 Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 12:58) При... Aug 19 2008, 09:17  gab Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) ИК-... Aug 18 2008, 14:59 gab иЦитата(zzzzzzzz @ Aug 17 2008, 19:04) 4.... Aug 17 2008, 22:14 Designer56 Только что пришло в голову: если катушку ненагружа... Aug 18 2008, 12:47 zzzzzzzz Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 16:47) Т... Aug 18 2008, 13:22  Okorok Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:22) Сов... Aug 19 2008, 07:07   zzzzzzzz Цитата(Okorok @ Aug 19 2008, 11:07) Вы ЭД... Aug 19 2008, 08:18    Okorok Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 10:18) Не ... Aug 19 2008, 08:48 Designer56 Это при какой напряженности поля получается 10 мВ?... Aug 18 2008, 13:26 zzzzzzzz Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 17:26) Э... Aug 18 2008, 14:10  Designer56 Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 20:10) Да ... Aug 18 2008, 15:53   zzzzzzzz Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 19:53) А... Aug 18 2008, 17:06    gab Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 21:06) А з... Aug 18 2008, 17:32 Designer56 Мне кажется, многовато... Aug 19 2008, 08:39 zzzzzzzz Пардон, ввел всех в заблуждение. И сам обсчитался.... Aug 19 2008, 10:37 asdf ЦитатаА найдутся ли желающие вообще повозиться с т... Aug 19 2008, 20:42  zzzzzzzz Цитата(asdf @ Aug 20 2008, 00:42) Может п... Aug 19 2008, 21:05   asdf Цитата(zzzzzzzz @ Aug 20 2008, 01:05) А э... Aug 20 2008, 09:13 Vano_asp ЦитатаПочитал про то, как делают катушки для похож... Aug 20 2008, 10:15 Okorok Нашел, наконец, время поучаствовать конструктивно.... Aug 21 2008, 09:54  zzzzzzzz Цитата(Okorok @ Aug 21 2008, 13:54) Нашел... Aug 21 2008, 11:02  Vano_asp ЦитатаУ катушки как приемного элемента есть подлое... Aug 21 2008, 12:38   zzzzzzzz Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 16:38) Тов... Aug 21 2008, 12:56    Okorok Цитата(zzzzzzzz @ Aug 21 2008, 14:56) Кат... Aug 21 2008, 13:12    Vano_asp ЦитатаВы чего-то недопоняли. Катушки в матрице - п... Aug 21 2008, 13:38     zzzzzzzz Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 17:38) Име... Aug 21 2008, 13:46 Designer56 Радиоантенна на магнитную составляющую, если соеди... Aug 20 2008, 06:55 Vano_asp ЦитатаБольшая просьба, короче - не надо общих слов... Aug 20 2008, 14:25  zzzzzzzz Цитата(Vano_asp @ Aug 20 2008, 18:25) Я д... Aug 20 2008, 14:50 alexkok Цитата(zzzzzzzz @ Aug 20 2008, 14:09) Так... Aug 20 2008, 20:48 DS На вскидку, такая система будет иметь смысл при ис... Aug 21 2008, 21:25 Okorok Цитата(DS @ Aug 21 2008, 23:25) Вместо ка... Aug 22 2008, 08:39 DS А кстати, если все таки вместо катушек - Холл. Тог... Aug 24 2008, 18:17 zzzzzzzz Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:17) А кстати,... Aug 24 2008, 18:43  DS Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 22:43) Изм... Aug 24 2008, 18:50   zzzzzzzz Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:50) Катушка ... Aug 24 2008, 19:01    DS Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 23:01) Сам... Aug 25 2008, 08:11
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|