реклама на сайте
подробности

 
 
> Матрица измерителей поля, Неспешно обсудим?
zzzzzzzz
сообщение Aug 17 2008, 15:04
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Задумался в качестве темы для собственной "релаксации".
Мысль простая - разработать чип размером с пластину диаметром 100мм, представляющий из себя матрицу из одинаковых ячеек. Каждая ячейка содержит плоскую интегральную катушку, выпрямитель без падения напряжения с емкостью, моп-буфер+коммутатор на шину считывания (почти как CCD).
По периметру - сдвиговые регистры выбора строк и столбцов и аналоговые коммутаторы для считывания потенциалов из ячеек (вернее, токов, для уменьшения наводок и ускорения считывания). Матрица - полный "автомат" с несколькими входами управления и возможностью каскадирования дополнительных матриц до любого приемлемого размера общей матрицы.
Размер ячейки, думаю, следует делать соизмеримым с пикселом монитора, то есть около 250мкм на 250 мкм, 16 ячеек на мм. кв.
Цель - визуализация проходящего от внешнего источника переменного эм поля.
Банальное приложение - визуализатор металлических предметов. Но, не только. Например, дефектоскопия и анализ неоднородностей.
Изделие получится явно не дешевое, поэтому явно не для "игрушек".
"Усиление" информативности прибора может быть достигнуто использованием "пирога" из таких матриц с последующей мощной мат. обработкой.

Хотелось бы, прежде чем "окунаться", обсудить:
1. Целесообразность и необходимость такого прибора.
2. Области применения.
3. Возможные свежие идеи для решения. В том числе, по обработке и конструкции.
4. Возможно, орг. вопросы (вдруг кто-то давно мечтает о таком? smile.gif
5. Ну и вообще...

Еще раз подчеркну, что это я задумал как инициативное "хобби". То есть, ни заказчиков, ни потребителей пока не знаю. Поэтому есть полная свобода действий.
Опыт разработки больших интегральных CCD-матриц, например, есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Aug 19 2008, 10:37
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Пардон, ввел всех в заблуждение. И сам обсчитался. Okorok, приношу извинения.

Мои ориентировочные расчеты:

Излучающая катушка длиной 1см, 1000 витков, ток 1А. Создает напряженность магнитного поля около 1е5 А\м

При этом, ЭДС на приемной катушке составит примерно 5 мВ.



Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 13:17) *
Это как?
Ну, например, можно сделать катушку высотой 3 мм. Витков 1000. Ток - ампера 3. Напряженность поля будет порядка 1е6 А\м.
Хотя, эта конструкция уже будет тяжеловата для практической реализации.


Почитал про то, как делают катушки для похожих применений. Да уж... алхимия настоящая.
Скорее всего, надо будет делать многосекционную катушку в виде элипсоида вращения (типа колокол). Для повышения однородности напряженности МП по площади матрицы. Это не обязательно (так как калибровка будет все равно), но принципиальная возможность достичь нескольких процентов неоднородности есть.

Гы. Может, подумать о применении в области досмотра на предмет оружия? Эдакий "взгляд-рентген"? совмещенный с обычной видео-камерой. smile.gif


ПС. А найдутся ли желающие вообще повозиться с такой готовой матрицей с целью создать прибор? Или никому это нахрен не нужно все-таки?

ПС2.
Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 01:14) *
Хотя что-то слегка похоже по-моему делает Hilti
Почитал про Хилти Ферроскан http://www.sverlim.ru/catalog/980/2309/p-377638/
Это, блин нечто за 600 000... Неужели кто-то покупает? Да и принцип не указан. Может, УЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Aug 21 2008, 09:54
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Нашел, наконец, время поучаствовать конструктивно.
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 12:37) *
ПС2. Почитал про Хилти Ферроскан http://www.sverlim.ru/catalog/980/2309/p-377638/Это, блин нечто за 600 000... Неужели кто-то покупает? Да и принцип не указан. Может, УЗ.
О принципе работы Hilti Ferroscan можно почитать здесь. Физический принцип такой же, как и в индуктивных миноискателях, т.е. ничего сверхъестественного, а самомнение у них, похоже, будь здоров.

1) О размере элемента и реконструкции изображения:
Для таких задач как у Ферроскана или (мино-, кладо-, ...) металлоискателей очень мелкий размер чувствительного элемента не нужен. vvs157 уже об этом писал: то, что хорошо работает и применяется для рентгена, оптики и ИК, не будет работать для низкочастотных электромагнитных полей. Я в математике недостаточно силен, чтобы это убедительно доказать, разве что иллюстрация: длина волн для ИК (оптики, рентгена) - порядка мкм (и соответственно меньше), поэтому базовые уравнения там другие, чем для частот меньше 30 кГц (длина волны больше 10 км), и возможности реконструкции - совсем не такие, как хотелось бы.

Кажется, единственный известный мне пример удачной реконструкции ни низкочастотных полях:
На "упрощенном объекте типа Мозг" делают магнитоэнцефалографию (МЭГ) при помощи сквидов (SQUID). Чтобы получалась реконструкция, на голову надевают шлем с датчиками, натыканными со всех сторон. После реконструкции удается, например, получить координаты "короткого замыкания", типичного для эпилепсии, с точностью около 3-5мм.
Чем выше точность локализации - тем меньше надо удалять мозга при нейрохирургическом вмешательстве.

К сожалению, в задачах типа металлоискатель или "ферроскан" (на бетоне) доступ к объекту - только с одной стороны.
Дополнительную информацию, конечно, можно брать путем многочастотного анализа. Все равно - путь рискованный, т.к. результат реконструкции исследуемого объекта может оказаться неоднозначным.
Правда, этого еще никто толком не пробовал. smile.gif

2) Чувствительность элемента
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 12:37) *
Мои ориентировочные расчеты:
Излучающая катушка длиной 1см, 1000 витков, ток 1А. Создает напряженность магнитного поля около 1е5 А\м
При этом, ЭДС на приемной катушке составит примерно 5 мВ.
Ну, например, можно сделать катушку высотой 3 мм. Витков 1000. Ток - ампера 3. Напряженность поля будет порядка 1е6 А\м.
Хотя, эта конструкция уже будет тяжеловата для практической реализации.
Расчет не проверял, но принцип всегда один и тот же: достаточно сильное поле можно создать внутри "катушки возбуждения", а снаружи поле ослабевает слишком быстро (и слишком неоднородное).
У катушки как приемного элемента есть подлое свойство: чувствительность пропорциональна кол-ву витков, площади намотки и частоте поля. Т.е. для низких частот и малых размеров (скажем, меньше мм) магниторезисторы, а, возможно, и датчики Холла будут превосходить катушки по чувствительности.

Чтобы искать достойное применение Вашей матрице катушек, можно было бы увеличить частоту (раз в 1000), а также размер элемента (раз в 5).
Тогда получится матрица, которую можно попытаться пристроить в уже упомянутую дефектоскопию, например. Кстати, для дефектоскопии было бы интереснее иметь матрицу на гибкой подложке wink.gif .
Прежде чем "продвигать идею" в реальный бизнес, лучше, имхо, найти хотя бы на первых 12 месяцев богатого спонсора (нанопроекты?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 21 2008, 11:02
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Okorok @ Aug 21 2008, 13:54) *
Нашел, наконец, время поучаствовать конструктивно.
О принципе работы Hilti Ferroscan можно почитать здесь. Физический принцип такой же, как и в индуктивных миноискателях, т.е. ничего сверхъестественного, а самомнение у них, похоже, будь здоров.
Сэнкс. Я так и понял примерно. Ручная развертка. Непонятно - почему так дорого только.
Цитата(Okorok @ Aug 21 2008, 13:54) *
1) О размере элемента и реконструкции изображения:....
Длина волны здесь не особенно "причем". Так как измеряется плотность потока магнитного поля. А интегрально поле примерно одинаково по площади матрицы всегда.
Цитата(Okorok @ Aug 21 2008, 13:54) *
2) Чувствительность элемента
Расчет не проверял, но принцип всегда один и тот же: достаточно сильное поле можно создать внутри "катушки возбуждения", а снаружи поле ослабевает слишком быстро (и слишком неоднородное).
У катушки как приемного элемента есть подлое свойство: чувствительность пропорциональна кол-ву витков, площади намотки и частоте поля. Т.е. для низких частот и малых размеров (скажем, меньше мм) магниторезисторы, а, возможно, и датчики Холла будут превосходить катушки по чувствительности.

Чтобы искать достойное применение Вашей матрице катушек, можно было бы увеличить частоту (раз в 1000), а также размер элемента (раз в 5).
Тогда получится матрица, которую можно попытаться пристроить в уже упомянутую дефектоскопию, например. Кстати, для дефектоскопии было бы интереснее иметь матрицу на гибкой подложке wink.gif .
Прежде чем "продвигать идею" в реальный бизнес, лучше, имхо, найти хотя бы на первых 12 месяцев богатого спонсора (нанопроекты?).
Конечно, количество витков, частота, да и масса чего еще влияют на чувствительность. Но, вроде бы, "озвученные" величины вполне достаточны для работы.
Частоту задирать не хочется - есть эффекты "отклика" различных металлов на разную частоту. Можно напороться на ухудшение распознавания материала. Размеры тоже близки к оптимуму для пиксела монитора (хотя, может быть, и стоит сделать в 2х2 раза больше, с увеличением чувствительности соответственно).
Спонсора не хочу. Это развлечение. Работы и рутины хватает и так выше крыши. А уж тем более, нанизм......

Сейчас обмозговываю мысль создания на основе такой матрицы магнито-микроскопа.

Никуда не спешу. Думаю, месяцок пообсуждаю. Потом буду принимать решения. Возможно, что и брошу эту затею. Пока ведь не видно никакого "прорыва". Посмотрим.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- zzzzzzzz   Матрица измерителей поля   Aug 17 2008, 15:04
- - Designer56   А почему не сделать матрицу ДХ?   Aug 17 2008, 15:29
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 17 2008, 19:29) А...   Aug 17 2008, 15:48
- - Designer56   датчики Холла   Aug 17 2008, 15:53
- - vvs157   Проблема в том, что магнитное поле вне катушки или...   Aug 17 2008, 21:57
|- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 01:57) Пробл...   Aug 17 2008, 22:19
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 04:19) ИК-...   Aug 18 2008, 06:39
||- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 10:39) Н...   Aug 18 2008, 07:38
||- - Mig&L   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 11:38) Для...   Aug 18 2008, 08:52
|||- - zzzzzzzz   Цитата(Mig&L @ Aug 18 2008, 12:52) тр...   Aug 18 2008, 09:11
||- - proxi   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 10:38) Для...   Aug 18 2008, 17:12
|- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) Пре...   Aug 18 2008, 10:28
||- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 18 2008, 14:28) Силов...   Aug 18 2008, 11:37
||- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:37) При...   Aug 18 2008, 21:14
||- - zzzzzzzz   Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 01:14) Свет ...   Aug 19 2008, 08:58
||- - vvs157   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 12:58) При...   Aug 19 2008, 09:17
|- - gab   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) ИК-...   Aug 18 2008, 14:59
- - gab   иЦитата(zzzzzzzz @ Aug 17 2008, 19:04) 4....   Aug 17 2008, 22:14
- - Designer56   Только что пришло в голову: если катушку ненагружа...   Aug 18 2008, 12:47
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 16:47) Т...   Aug 18 2008, 13:22
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:22) Сов...   Aug 19 2008, 07:07
|- - zzzzzzzz   Цитата(Okorok @ Aug 19 2008, 11:07) Вы ЭД...   Aug 19 2008, 08:18
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 10:18) Не ...   Aug 19 2008, 08:48
- - Designer56   Это при какой напряженности поля получается 10 мВ?...   Aug 18 2008, 13:26
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 17:26) Э...   Aug 18 2008, 14:10
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 20:10) Да ...   Aug 18 2008, 15:53
|- - zzzzzzzz   Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 19:53) А...   Aug 18 2008, 17:06
|- - gab   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 21:06) А з...   Aug 18 2008, 17:32
- - Designer56   Мне кажется, многовато...   Aug 19 2008, 08:39
|- - asdf   ЦитатаА найдутся ли желающие вообще повозиться с т...   Aug 19 2008, 20:42
||- - zzzzzzzz   Цитата(asdf @ Aug 20 2008, 00:42) Может п...   Aug 19 2008, 21:05
||- - asdf   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 20 2008, 01:05) А э...   Aug 20 2008, 09:13
|- - Vano_asp   ЦитатаПочитал про то, как делают катушки для похож...   Aug 20 2008, 10:15
|- - Vano_asp   ЦитатаУ катушки как приемного элемента есть подлое...   Aug 21 2008, 12:38
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 16:38) Тов...   Aug 21 2008, 12:56
|- - Okorok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 21 2008, 14:56) Кат...   Aug 21 2008, 13:12
|- - Vano_asp   ЦитатаВы чего-то недопоняли. Катушки в матрице - п...   Aug 21 2008, 13:38
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 17:38) Име...   Aug 21 2008, 13:46
- - Designer56   Радиоантенна на магнитную составляющую, если соеди...   Aug 20 2008, 06:55
- - zzzzzzzz   ЦитатаЗдесь смешение понятий. Правильнее, наверное...   Aug 20 2008, 11:09
|- - Vano_asp   ЦитатаБольшая просьба, короче - не надо общих слов...   Aug 20 2008, 14:25
||- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 20 2008, 18:25) Я д...   Aug 20 2008, 14:50
|- - asdf   ЦитатаИзвините, пока не очень представил себе. Вс...   Aug 20 2008, 20:41
||- - zzzzzzzz   Цитата(asdf @ Aug 21 2008, 00:41) К прибо...   Aug 20 2008, 21:02
||- - Vano_asp   ЦитатаДа, всю пластину. Но так как матрицу целесоо...   Aug 21 2008, 08:03
||- - zzzzzzzz   Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 12:03) А р...   Aug 21 2008, 09:43
|- - alexkok   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 20 2008, 14:09) Так...   Aug 20 2008, 20:48
- - DS   На вскидку, такая система будет иметь смысл при ис...   Aug 21 2008, 21:25
|- - Okorok   Цитата(DS @ Aug 21 2008, 23:25) Вместо ка...   Aug 22 2008, 08:39
- - DS   А кстати, если все таки вместо катушек - Холл. Тог...   Aug 24 2008, 18:17
- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:17) А кстати,...   Aug 24 2008, 18:43
- - DS   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 22:43) Изм...   Aug 24 2008, 18:50
- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:50) Катушка ...   Aug 24 2008, 19:01
- - DS   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 23:01) Сам...   Aug 25 2008, 08:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 05:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016