|
Че-то Electra мне не нравится, Specctra такой же отстой? |
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 19 2005, 15:16
|
Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 13-10-04
Пользователь №: 865

|
Цитата(RZLtd @ Aug 18 2005, 10:35) ну, .. у каждого свое мнение..... это не слепая вера, а тоже немалый опыт... "Аny-angle" топология оптимальнее использует монтажное пространство. Это из исследования токийского отделения фирмы IBM. Single-layer automatic router "Аny-angle" топология лучше подходит и для аналоговых плат, и для цифровых. Так как углы в топологии ни к чему хорошему не приводят... Техника разводки печатных платЯ принимаю многие замечания относительно TopoR-a. В нем, без сомнения, еще много чего можно улучшить. Но то, что "Аny-angle" топология перспективнее давно уже признали во всем мире. Цитата(fill @ Aug 18 2005, 14:26) Если начинаете сравнивать, то точно выдерживайте исходные правила трассировки, в исходном проекте я вижу немало классов для которых заданны правила в том числе например зазоров (класс SW мин. зазор 1,016мм а у Вас сразу на вскидку вижу 0,4мм), в Вашем проекте классы отсутствуют, зазоры другие, так что тогда Вы сравниваете? Опс.. это мы, конечно, недоглядели.  . Но даже из подобного положения TopoR может помочь выйти достойно. При увеличении величины зазора для класса SW и при наличии свободного места TopoR раздвинет проводники самостоятельно.
|
|
|
|
|
Aug 23 2005, 16:52
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(pachadi @ Aug 19 2005, 18:16) [Я принимаю многие замечания относительно TopoR-a. В нем, без сомнения, еще много чего можно улучшить. Но то, что "Аny-angle" топология перспективнее давно уже признали во всем мире. Цитата(fill @ Aug 18 2005, 14:26) Если начинаете сравнивать, то точно выдерживайте исходные правила трассировки, в исходном проекте я вижу немало классов для которых заданны правила в том числе например зазоров (класс SW мин. зазор 1,016мм а у Вас сразу на вскидку вижу 0,4мм), в Вашем проекте классы отсутствуют, зазоры другие, так что тогда Вы сравниваете? Опс.. это мы, конечно, недоглядели.  . Но даже из подобного положения TopoR может помочь выйти достойно. При увеличении величины зазора для класса SW и при наличии свободного места TopoR раздвинет проводники самостоятельно. Из интереса запустил PADS в "Аny-angle" режиме, задав такие же правила как были в Топоре (на сколько это видно). Перекинул Вашу плату из PCAD, кстати пришлось сначала сохраниться из PCAD в новый файл, т.к конвертор отказывался транслировать ваш начальный файл. Получил: 231 переход, а вот длина почему-то меньше: 25906мм, вместо 26668мм (данные измерений PADS, у Вас написанно 2657см). Результат в приложении Так-что алгоритм трассировки похоже происходит из одного источника  , а вот оптимизация кол-ва переходов в PADS похоже до конца еще не отлажена  Но зато поддерживаются разные правила проектирования в том числе и ВЧ, дифф. пары, выравнивание длин ...
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
Aug 24 2005, 01:14
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(fill @ Aug 24 2005, 02:22) Получил: 231 переход, а вот длина почему-то меньше: 25906мм, вместо 26668мм (данные измерений PADS, у Вас написанно 2657см). Результат в приложении Так-что алгоритм трассировки похоже происходит из одного источника  , а вот оптимизация кол-ва переходов в PADS похоже до конца еще не отлажена  Длина непосредственно связана с кол-вом via: чем больше via, тем короче. Чтобы избавиться от 1-2 via приходится делать длинные петли. ТопоР классно разводит, при той же (примерно) длине 2561 см использует вдвое меньше via, всего 125 (ваpиант с автоматической подвижкой компоненов). Похоже, что алгоритм трассировки PADS не имеет ничего общего с алгоритмами ТопоР-а  По кол-ву via с ТопоР-ом никто тягаться не сможет, имхо, т.к. сама идеолoгия разводки другая, во всем. Поэтому ТопоР и кажется таким "странным". Чтобы соперничать на равных, другие разводчики тоже должны быть "странными", а они "обычные"  Цитата(Vadim @ Aug 23 2005, 19:07) Примените команду set diagonal_mode always, и Specctra будет вести трассы диагонально. Опять процитирую Altium WP0101: Цитата ... a technique known as rectilinear expansion was developed. This technique defines the space between obstacles on the board as a series of rectangles. Once the set of rectangles has been defined, a routing path is determined by following the edges of the rectangles. ... This approach is often referred to as shape-based autorouting, because it models the routing channels using rectangular shapes. ... Routing is constrained orthogonally to the boundaries of rectangle. Так что диагонально Specctra веcти тpассы не будет, а именно подрежет углы после pазводки
|
|
|
|
|
Aug 24 2005, 06:00
|

Неиодный дизайнер
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273

|
Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 04:14) Цитата(Vadim @ Aug 23 2005, 19:07) Примените команду set diagonal_mode always, и Specctra будет вести трассы диагонально. Опять процитирую Altium WP0101: Цитата ... a technique known as rectilinear expansion was developed. This technique defines the space between obstacles on the board as a series of rectangles. Once the set of rectangles has been defined, a routing path is determined by following the edges of the rectangles. ... This approach is often referred to as shape-based autorouting, because it models the routing channels using rectangular shapes. ... Routing is constrained orthogonally to the boundaries of rectangle. Так что диагонально Specctra веcти тpассы не будет, а именно подрежет углы после pазводки  Ну вот. Приплыли. Еше и Вы мне будете глупости говорить. Как будто в этой теме их мало. Вы бы хоть проверили предварительно
--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
|
|
|
|
|
Aug 24 2005, 07:25
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(Vadim @ Aug 24 2005, 15:30) Вы бы хоть проверили предварительно  Как проверить? Как отличить трассу, разведенную под 45, от трассы, подрезанной под 45? Кстати, Altera Cyclone II Device Handbook, Volume 1, pp.11-16 и 11-17: Use the following general guidelines for improved signal quality: -- Longer traces have more inductance and capacitance. These traces should be as short as possible to limit signal integrity issues. -- Avoid 90° or 45° corners. Еще Altera AN224, p.14: -- Keep clock traces as straight as possible. Use arc-shaped traces instead of right-angle bends. -- Do not use vias in clock transmission lines. Vias can cause impedance change and reflection.
|
|
|
|
|
Aug 24 2005, 07:46
|

Неиодный дизайнер
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273

|
Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 10:25) Как проверить? Как отличить трассу разведенню под 45, от трассы, подрезанной под 45? Вы что, притворяетесь? способ1. Запускаем разводчик и смотрим, как он ведет трассы. способ2. В до-файле не используем команды сглаживания и внимательно изучаем полученную разводку.
--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
=AK= Че-то Electra мне не нравится Aug 5 2005, 07:50 Uree Как утверждают разработчики Электры - математику о... Aug 5 2005, 07:56 Paul Воротит от автотрассировки - рисуйте руками... или... Aug 5 2005, 07:59 =AK= Дык, разве ограничениями заставишь хорошо разводит... Aug 5 2005, 09:23  =AK= Вот фрагмент, разведенный Электрой:
Почему в сер... Aug 5 2005, 09:31 damir2 За все время разводки плат ни разу не пользовал ав... Aug 5 2005, 09:36 =AK= Цитата(damir2 @ Aug 5 2005, 19:06)За все врем... Aug 5 2005, 13:44 Paul Тут, как говорится, каждому свое. CAD не кнопка, к... Aug 5 2005, 14:06 =AK= Это все общие слова, на уровне рекламы и саморекла... Aug 6 2005, 01:28  =AK= Чтобы не быть голословным, приведу фрагмент упомян... Aug 6 2005, 02:00   acex2 Цитата(=AK= @ Aug 5 2005, 23:00)Чтобы не быть... Aug 6 2005, 10:14    =AK= Цитата(acex2 @ Aug 6 2005, 19:44)Цитата(=AK= ... Aug 6 2005, 10:24     acex2 Цитата(=AK= @ Aug 6 2005, 07:24)Ничего я не в... Aug 6 2005, 10:53  Paul Цитата(=AK= @ Aug 6 2005, 04:28)То что Спектр... Aug 6 2005, 12:43   =AK= Хотелось бы сравнить результаты разводки одной и т... Aug 7 2005, 08:46    psL Цитата(=AK= @ Aug 7 2005, 11:46)Хотелось бы с... Aug 7 2005, 10:47     =AK= Цитата(psL @ Aug 7 2005, 20:17)Какова должна ... Aug 7 2005, 13:21 psL будьте снисходительны, ведь это же всего лишь прог... Aug 6 2005, 07:29 Vadim To =AK=:
От авторазводчиков SPECCTRA и, тем более ... Aug 7 2005, 18:58 =AK= Цитата(Vadim @ Aug 8 2005, 04:28)а Топор у Ва... Aug 7 2005, 21:54  Vadim Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 00:54)Цитата(Vadim ... Aug 8 2005, 05:42   =AK= Цитата(Vadim @ Aug 8 2005, 15:12)Завидую
Кст... Aug 8 2005, 06:55    Vadim Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 09:55)Цитата(Vadim ... Aug 8 2005, 07:02  Yuri Potapoff Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 00:54)Цитата(Vadim ... Aug 8 2005, 08:18   =AK= Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 17:48)Если... Aug 8 2005, 09:59    Yuri Potapoff Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 12:59)Цитата(Yuri P... Aug 8 2005, 10:09     =AK= Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 19:39)Скок... Aug 8 2005, 10:47      Yuri Potapoff Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 13:47)Цитата(Yuri P... Aug 8 2005, 11:23       =AK= Vadim
С удовольствием. Только, если можно, уже раз... Aug 8 2005, 12:02        Yuri Potapoff Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 15:02)Vadim
С удово... Aug 8 2005, 12:21         =AK= Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 21:51)Дело... Aug 8 2005, 12:48          svz Цитата(psL @ Aug 6 2005, 10:29)В топоре привл... Aug 10 2005, 07:18           =AK= Цитата(svz @ Aug 10 2005, 16:48)Протеловский ... Aug 10 2005, 10:02 Vadim Да, кстати, большое спасибо, что открыли мне глаза... Aug 8 2005, 07:31 Vadim To =AK=:
Париться не имеет смысла вообще. Результа... Aug 8 2005, 11:13 Vadim Выкладываю плату, разведенную PADS для всеобщего о... Aug 15 2005, 12:17 pachadi Цитата(Vadim @ Aug 15 2005, 15:17)Выкладываю ... Aug 16 2005, 15:51  fill Цитата(pachadi @ Aug 16 2005, 18:51)Цитата(Va... Aug 18 2005, 11:26 RZLtd извиняюсь заранее, но посмотрев как разводит Топор... Aug 18 2005, 06:05 =AK= Цитата(RZLtd)извиняюсь заранее, но посмотрев как р... Aug 18 2005, 06:58 rustelcom Удивляюсь людям, использующим FSR(topor) - это зас... Aug 18 2005, 06:28 RZLtd конечно разводить по кратчайшему пути может и лучш... Aug 18 2005, 07:26 =AK= Цитата(RZLtd @ Aug 18 2005, 16:56)ибо это сам... Aug 18 2005, 07:32 RZLtd ну, .. у каждого свое мнение.....
это не слепая ве... Aug 18 2005, 07:35 =AK= Ну и причем тут опыт, если это простейшая геометри... Aug 18 2005, 07:54  Vadim Цитата(fill @ Aug 23 2005, 19:52)Цитата(pacha... Aug 23 2005, 18:36   karabas Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 04:14)Так что диаг... Aug 24 2005, 06:09 psL попытка разводки платы в спектре.
Проводники разв... Aug 19 2005, 19:31 =AK= Цитата(pachadi @ Aug 17 2005, 01:21)Плату тра... Aug 20 2005, 04:40 vetal У меня возникает впечатление, что вы слишком слабы... Aug 20 2005, 12:02 =AK= Цитата(vetal @ Aug 20 2005, 21:32)У меня возн... Aug 20 2005, 12:31 Vadim Спасибо за разведенную топором плату. Наконец-то я... Aug 20 2005, 15:19 =AK= Цитата(Vadim @ Aug 21 2005, 00:49)Разводка ве... Aug 21 2005, 00:23 karabas Хочу и я высказать свое мнение
Соглсен, что матем... Aug 21 2005, 15:55 psL 2Vadim:
Цитатаразведенная спектрой плата абсолютно... Aug 21 2005, 16:03 psL кстати, может SPECCTRA и "отстой", но пи... Aug 21 2005, 16:06 RZLtd из выше сказаного следует что самый лучший разводч... Aug 21 2005, 19:33 =AK= Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 05:03)в разводку ... Aug 21 2005, 22:10  Рита Посмотрела я разводку платы BOARD3 топором - это, ... Aug 22 2005, 05:02   Yuri Potapoff Цитата(Рита @ Aug 22 2005, 08:02)Посмотрела я... Aug 22 2005, 11:06 RZLtd ну и причем тут знаю я или не знаю, я сужу по прив... Aug 22 2005, 05:59 =AK= Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 15:29)на нескольк... Aug 22 2005, 07:50 RZLtd ну и причем тут умеют или не умеют, разговор лишь ... Aug 22 2005, 08:10 =AK= Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 17:40)надо ли это... Aug 22 2005, 10:22 Vadim То psL
>Так и должно быть, потому что например ... Aug 22 2005, 09:13 psL Цитата(Vadim @ Aug 22 2005, 12:13)
>Не выд... Aug 22 2005, 16:05 RZLtd ну теперь понятно откуда ветер дует....
спор бес... Aug 22 2005, 10:29 Vadim Вот уже второй раз обратился к представителям топо... Aug 22 2005, 14:51 svz Вопросов накопилось много, поэтому ответ будет ком... Aug 22 2005, 18:18  =AK= Цитата(svz @ Aug 23 2005, 03:48)Насчет сложно... Aug 22 2005, 23:56   dinam Смотрю какая бурная дискуссия тут идет и не выдер... Aug 23 2005, 05:43   Yuri Potapoff Цитата(=AK= @ Aug 23 2005, 02:56)То есть, спе... Aug 23 2005, 08:34 Vadim То psL
Ой-ей-ей... Зачем Вы от ответов уходите? П... Aug 22 2005, 19:15 Vadim То svz
Зачем вводить диагональную разводку? На эт... Aug 22 2005, 19:29 Yuri Potapoff Цитата(Vadim @ Aug 22 2005, 22:29)>в Росси... Aug 23 2005, 08:55  karabas Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 23 2005, 11:55)Цит... Aug 23 2005, 13:51   Yuri Potapoff Цитата(karabas @ Aug 23 2005, 16:51)Юрий, а к... Aug 23 2005, 14:34 Vadim Крылатая фраза специально для представителей TopoR... Aug 23 2005, 07:30 Vadim Во первых, Юрий, не вводите человека в заблуждение... Aug 23 2005, 09:37 Yuri Potapoff Цитата(Vadim @ Aug 23 2005, 12:37)Во-вторых, ... Aug 23 2005, 11:06  =AK= Перечитывая форум, наткнулся на обсуждение ряда ... Aug 23 2005, 11:48 RZLtd хочется внести все же тут ясность:
Никого (тем бол... Aug 23 2005, 18:19 RZLtd и у меня таже ошибка (Pcad2002 не триал) Aug 23 2005, 20:11 Vadim Мда-а-а... Школа топора чувствуется. Если не ошиба... Aug 24 2005, 08:15 Vadim Только что из достоверных источников узнал, что на... Aug 25 2005, 05:18 Yuri Potapoff Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 08:18)Только что ... Aug 25 2005, 08:37  Vadim Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 25 2005, 11:37)Цит... Aug 25 2005, 09:42   =AK= Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 19:12)Я работал в... Aug 25 2005, 11:11   Yuri Potapoff Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 12:42)Я работал в... Aug 25 2005, 13:23 Владимир В ГОСТЕ по этому поводу говорится так
Условно исти... Aug 25 2005, 09:54 psL 2Vadim:
а никто и не уходит от ответов. Просто ес... Aug 25 2005, 16:30 Vadim Цитата(psL @ Aug 25 2005, 19:30)2Vadim:
а ни... Aug 25 2005, 20:20 psL Напоследок небольшой каламбур:
Люди, трассируйте г... Aug 25 2005, 16:30
2 страниц
1 2 >
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|