реклама на сайте
подробности

 
 
> Че-то Electra мне не нравится, Specctra такой же отстой?
=AK=
сообщение Aug 5 2005, 07:50
Сообщение #1


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Смотрю на демо плату, разведенную Электрой, и с души воротит. Ее руками еще править и править, многие места по-дурацки разведены. Дорожки длиннющие без надобности, via натыканы от балды. На Cпектру глянул - те же дрoва, http://www.orcad.com/images/screenshots/SPECCTRA.jpg Я что-то не понимаю, или это и правда такой отстой?

ТопоРу в подметки не годится, имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
pachadi
сообщение Aug 19 2005, 15:16
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 13-10-04
Пользователь №: 865



Цитата(RZLtd @ Aug 18 2005, 10:35)
ну, .. у каждого свое мнение.....
это не слепая вера, а тоже немалый опыт...
*

"Аny-angle" топология оптимальнее использует монтажное пространство.


Это из исследования токийского отделения фирмы IBM.
Single-layer automatic router

"Аny-angle" топология лучше подходит и для аналоговых плат, и для цифровых. Так как углы в топологии ни к чему хорошему не приводят...


Техника разводки печатных плат

Я принимаю многие замечания относительно TopoR-a. В нем, без сомнения, еще много чего можно улучшить. Но то, что "Аny-angle" топология перспективнее давно уже признали во всем мире.

Цитата(fill @ Aug 18 2005, 14:26)
Если начинаете сравнивать, то точно выдерживайте исходные правила трассировки, в исходном проекте я вижу немало классов для которых заданны правила в том числе например зазоров (класс SW мин. зазор 1,016мм а у Вас сразу на вскидку вижу 0,4мм), в Вашем проекте классы отсутствуют, зазоры другие, так что тогда Вы сравниваете?
*

Опс.. это мы, конечно, недоглядели. twak.gif. Но даже из подобного положения TopoR может помочь выйти достойно. При увеличении величины зазора для класса SW и при наличии свободного места TopoR раздвинет проводники самостоятельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 23 2005, 16:52
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(pachadi @ Aug 19 2005, 18:16)
[Я принимаю многие замечания относительно TopoR-a. В нем, без сомнения, еще много чего можно улучшить. Но то, что "Аny-angle" топология перспективнее давно уже признали во всем мире.

Цитата(fill @ Aug 18 2005, 14:26)

Если начинаете сравнивать, то точно выдерживайте исходные правила трассировки, в исходном проекте я вижу немало классов для которых заданны правила в том числе например зазоров (класс SW мин. зазор 1,016мм а у Вас сразу на вскидку вижу 0,4мм), в Вашем проекте классы отсутствуют, зазоры другие, так что тогда Вы сравниваете?
*

Опс.. это мы, конечно, недоглядели. twak.gif. Но даже из подобного положения TopoR может помочь выйти достойно. При увеличении величины зазора для класса SW и при наличии свободного места TopoR раздвинет проводники самостоятельно.
*



Из интереса запустил PADS в "Аny-angle" режиме, задав такие же правила как были в Топоре (на сколько это видно). Перекинул Вашу плату из PCAD, кстати пришлось сначала сохраниться из PCAD в новый файл, т.к конвертор отказывался транслировать ваш начальный файл.
Получил:
231 переход, а вот длина почему-то меньше: 25906мм, вместо 26668мм (данные измерений PADS, у Вас написанно 2657см). Результат в приложении

Так-что алгоритм трассировки похоже происходит из одного источника smile.gif , а вот оптимизация кол-ва переходов в PADS похоже до конца еще не отлажена sad.gif Но зато поддерживаются разные правила проектирования в том числе и ВЧ, дифф. пары, выравнивание длин ... rolleyes.gif


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Aug 24 2005, 01:14
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(fill @ Aug 24 2005, 02:22)
Получил: 231 переход, а вот длина почему-то меньше: 25906мм, вместо 26668мм (данные измерений PADS, у Вас написанно 2657см). Результат в приложении
Так-что алгоритм трассировки похоже происходит из одного источника smile.gif , а вот оптимизация кол-ва переходов в PADS похоже до конца еще не отлажена sad.gif

Длина непосредственно связана с кол-вом via: чем больше via, тем короче. Чтобы избавиться от 1-2 via приходится делать длинные петли.

ТопоР классно разводит, при той же (примерно) длине 2561 см использует вдвое меньше via, всего 125 (ваpиант с автоматической подвижкой компоненов). Похоже, что алгоритм трассировки PADS не имеет ничего общего с алгоритмами ТопоР-а biggrin.gif

По кол-ву via с ТопоР-ом никто тягаться не сможет, имхо, т.к. сама идеолoгия разводки другая, во всем. Поэтому ТопоР и кажется таким "странным". Чтобы соперничать на равных, другие разводчики тоже должны быть "странными", а они "обычные" smile.gif

Цитата(Vadim @ Aug 23 2005, 19:07)
Примените команду set diagonal_mode always, и Specctra будет вести трассы диагонально.

Опять процитирую Altium WP0101:
Цитата
... a technique known as rectilinear expansion was developed. This technique defines the space between obstacles on the board as a series of rectangles. Once the set of rectangles has been defined, a routing path is determined by following the edges of the rectangles.  ...  This approach is often referred to as shape-based autorouting, because it models the routing channels using rectangular shapes. ... Routing is constrained orthogonally to the boundaries of rectangle.
Так что диагонально Specctra веcти тpассы не будет, а именно подрежет углы после pазводки cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadim
сообщение Aug 24 2005, 06:00
Сообщение #5


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 04:14)
Цитата(Vadim @ Aug 23 2005, 19:07)
Примените команду set diagonal_mode always, и Specctra будет вести трассы диагонально.

Опять процитирую Altium WP0101:
Цитата
... a technique known as rectilinear expansion was developed. This technique defines the space between obstacles on the board as a series of rectangles. Once the set of rectangles has been defined, a routing path is determined by following the edges of the rectangles.  ...  This approach is often referred to as shape-based autorouting, because it models the routing channels using rectangular shapes. ... Routing is constrained orthogonally to the boundaries of rectangle.
Так что диагонально Specctra веcти тpассы не будет, а именно подрежет углы после pазводки cranky.gif
*


Ну вот. Приплыли. Еше и Вы мне будете глупости говорить. Как будто в этой теме их мало. Вы бы хоть проверили предварительно cranky.gif


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Aug 24 2005, 07:25
Сообщение #6


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Vadim @ Aug 24 2005, 15:30)
Вы бы хоть проверили предварительно cranky.gif

Как проверить? Как отличить трассу, разведенную под 45, от трассы, подрезанной под 45? ninja.gif

Кстати, Altera Cyclone II Device Handbook, Volume 1, pp.11-16 и 11-17:
Use the following general guidelines for improved signal quality:
-- Longer traces have more inductance and capacitance. These traces should be as short as possible to limit signal integrity issues.
-- Avoid 90° or 45° corners.

Еще Altera AN224, p.14:
-- Keep clock traces as straight as possible. Use arc-shaped traces instead of right-angle bends.
-- Do not use vias in clock transmission lines. Vias can cause impedance change and reflection.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadim
сообщение Aug 24 2005, 07:46
Сообщение #7


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 10:25)
Как проверить? Как отличить трассу разведенню под 45, от трассы, подрезанной под 45? 
*

Вы что, притворяетесь? smile.gif
способ1. Запускаем разводчик и смотрим, как он ведет трассы.
способ2. В до-файле не используем команды сглаживания и внимательно изучаем полученную разводку.
cheers.gif


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Aug 24 2005, 07:49
Сообщение #8


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Vadim @ Aug 24 2005, 17:16)
способ1. Запускаем разводчик и смотрим, как он ведет трассы.
способ2. В до-файле не используем команды сглаживания и внимательно изучаем полученную разводку.

и видим только то, что показывают: не как ведет, а как pазвел
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- =AK=   Че-то Electra мне не нравится   Aug 5 2005, 07:50
- - Uree   Как утверждают разработчики Электры - математику о...   Aug 5 2005, 07:56
- - Paul   Воротит от автотрассировки - рисуйте руками... или...   Aug 5 2005, 07:59
|- - =AK=   Дык, разве ограничениями заставишь хорошо разводит...   Aug 5 2005, 09:23
|- - =AK=   Вот фрагмент, разведенный Электрой: Почему в сер...   Aug 5 2005, 09:31
- - damir2   За все время разводки плат ни разу не пользовал ав...   Aug 5 2005, 09:36
|- - =AK=   Цитата(damir2 @ Aug 5 2005, 19:06)За все врем...   Aug 5 2005, 13:44
- - Paul   Тут, как говорится, каждому свое. CAD не кнопка, к...   Aug 5 2005, 14:06
|- - =AK=   Это все общие слова, на уровне рекламы и саморекла...   Aug 6 2005, 01:28
|- - =AK=   Чтобы не быть голословным, приведу фрагмент упомян...   Aug 6 2005, 02:00
||- - acex2   Цитата(=AK= @ Aug 5 2005, 23:00)Чтобы не быть...   Aug 6 2005, 10:14
||- - =AK=   Цитата(acex2 @ Aug 6 2005, 19:44)Цитата(=AK= ...   Aug 6 2005, 10:24
||- - acex2   Цитата(=AK= @ Aug 6 2005, 07:24)Ничего я не в...   Aug 6 2005, 10:53
|- - Paul   Цитата(=AK= @ Aug 6 2005, 04:28)То что Спектр...   Aug 6 2005, 12:43
|- - =AK=   Хотелось бы сравнить результаты разводки одной и т...   Aug 7 2005, 08:46
|- - psL   Цитата(=AK= @ Aug 7 2005, 11:46)Хотелось бы с...   Aug 7 2005, 10:47
|- - =AK=   Цитата(psL @ Aug 7 2005, 20:17)Какова должна ...   Aug 7 2005, 13:21
- - psL   будьте снисходительны, ведь это же всего лишь прог...   Aug 6 2005, 07:29
- - Vadim   To =AK=: От авторазводчиков SPECCTRA и, тем более ...   Aug 7 2005, 18:58
|- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 8 2005, 04:28)а Топор у Ва...   Aug 7 2005, 21:54
|- - Vadim   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 00:54)Цитата(Vadim ...   Aug 8 2005, 05:42
||- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 8 2005, 15:12)Завидую Кст...   Aug 8 2005, 06:55
||- - Vadim   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 09:55)Цитата(Vadim ...   Aug 8 2005, 07:02
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 00:54)Цитата(Vadim ...   Aug 8 2005, 08:18
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 17:48)Если...   Aug 8 2005, 09:59
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 12:59)Цитата(Yuri P...   Aug 8 2005, 10:09
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 19:39)Скок...   Aug 8 2005, 10:47
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 13:47)Цитата(Yuri P...   Aug 8 2005, 11:23
|- - =AK=   Vadim С удовольствием. Только, если можно, уже раз...   Aug 8 2005, 12:02
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 15:02)Vadim С удово...   Aug 8 2005, 12:21
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 21:51)Дело...   Aug 8 2005, 12:48
|- - svz   Цитата(psL @ Aug 6 2005, 10:29)В топоре привл...   Aug 10 2005, 07:18
|- - =AK=   Цитата(svz @ Aug 10 2005, 16:48)Протеловский ...   Aug 10 2005, 10:02
- - Vadim   Да, кстати, большое спасибо, что открыли мне глаза...   Aug 8 2005, 07:31
- - Vadim   To =AK=: Париться не имеет смысла вообще. Результа...   Aug 8 2005, 11:13
- - Vadim   Выкладываю плату, разведенную PADS для всеобщего о...   Aug 15 2005, 12:17
|- - pachadi   Цитата(Vadim @ Aug 15 2005, 15:17)Выкладываю ...   Aug 16 2005, 15:51
|- - fill   Цитата(pachadi @ Aug 16 2005, 18:51)Цитата(Va...   Aug 18 2005, 11:26
- - RZLtd   извиняюсь заранее, но посмотрев как разводит Топор...   Aug 18 2005, 06:05
|- - =AK=   Цитата(RZLtd)извиняюсь заранее, но посмотрев как р...   Aug 18 2005, 06:58
- - rustelcom   Удивляюсь людям, использующим FSR(topor) - это зас...   Aug 18 2005, 06:28
- - RZLtd   конечно разводить по кратчайшему пути может и лучш...   Aug 18 2005, 07:26
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 18 2005, 16:56)ибо это сам...   Aug 18 2005, 07:32
- - RZLtd   ну, .. у каждого свое мнение..... это не слепая ве...   Aug 18 2005, 07:35
|- - =AK=   Ну и причем тут опыт, если это простейшая геометри...   Aug 18 2005, 07:54
|- - Vadim   Цитата(fill @ Aug 23 2005, 19:52)Цитата(pacha...   Aug 23 2005, 18:36
|- - karabas   Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 04:14)Так что диаг...   Aug 24 2005, 06:09
- - psL   попытка разводки платы в спектре. Проводники разв...   Aug 19 2005, 19:31
|- - =AK=   Цитата(pachadi @ Aug 17 2005, 01:21)Плату тра...   Aug 20 2005, 04:40
- - vetal   У меня возникает впечатление, что вы слишком слабы...   Aug 20 2005, 12:02
|- - =AK=   Цитата(vetal @ Aug 20 2005, 21:32)У меня возн...   Aug 20 2005, 12:31
- - Vadim   Спасибо за разведенную топором плату. Наконец-то я...   Aug 20 2005, 15:19
|- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 21 2005, 00:49)Разводка ве...   Aug 21 2005, 00:23
- - karabas   Хочу и я высказать свое мнение Соглсен, что матем...   Aug 21 2005, 15:55
- - psL   2Vadim: Цитатаразведенная спектрой плата абсолютно...   Aug 21 2005, 16:03
- - psL   кстати, может SPECCTRA и "отстой", но пи...   Aug 21 2005, 16:06
- - RZLtd   из выше сказаного следует что самый лучший разводч...   Aug 21 2005, 19:33
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 05:03)в разводку ...   Aug 21 2005, 22:10
|- - Рита   Посмотрела я разводку платы BOARD3 топором - это, ...   Aug 22 2005, 05:02
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Рита @ Aug 22 2005, 08:02)Посмотрела я...   Aug 22 2005, 11:06
- - RZLtd   ну и причем тут знаю я или не знаю, я сужу по прив...   Aug 22 2005, 05:59
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 15:29)на нескольк...   Aug 22 2005, 07:50
- - RZLtd   ну и причем тут умеют или не умеют, разговор лишь ...   Aug 22 2005, 08:10
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 17:40)надо ли это...   Aug 22 2005, 10:22
- - Vadim   То psL >Так и должно быть, потому что например ...   Aug 22 2005, 09:13
|- - psL   Цитата(Vadim @ Aug 22 2005, 12:13) >Не выд...   Aug 22 2005, 16:05
- - RZLtd   ну теперь понятно откуда ветер дует.... спор бес...   Aug 22 2005, 10:29
- - Vadim   Вот уже второй раз обратился к представителям топо...   Aug 22 2005, 14:51
|- - svz   Вопросов накопилось много, поэтому ответ будет ком...   Aug 22 2005, 18:18
|- - =AK=   Цитата(svz @ Aug 23 2005, 03:48)Насчет сложно...   Aug 22 2005, 23:56
|- - dinam   Смотрю какая бурная дискуссия тут идет и не выдер...   Aug 23 2005, 05:43
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 23 2005, 02:56)То есть, спе...   Aug 23 2005, 08:34
- - Vadim   То psL Ой-ей-ей... Зачем Вы от ответов уходите? П...   Aug 22 2005, 19:15
- - Vadim   То svz Зачем вводить диагональную разводку? На эт...   Aug 22 2005, 19:29
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 22 2005, 22:29)>в Росси...   Aug 23 2005, 08:55
|- - karabas   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 23 2005, 11:55)Цит...   Aug 23 2005, 13:51
|- - Yuri Potapoff   Цитата(karabas @ Aug 23 2005, 16:51)Юрий, а к...   Aug 23 2005, 14:34
- - Vadim   Крылатая фраза специально для представителей TopoR...   Aug 23 2005, 07:30
- - Vadim   Во первых, Юрий, не вводите человека в заблуждение...   Aug 23 2005, 09:37
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 23 2005, 12:37)Во-вторых, ...   Aug 23 2005, 11:06
|- - =AK=   Перечитывая форум, наткнулся на обсуждение ряда ...   Aug 23 2005, 11:48
- - RZLtd   хочется внести все же тут ясность: Никого (тем бол...   Aug 23 2005, 18:19
- - RZLtd   и у меня таже ошибка (Pcad2002 не триал)   Aug 23 2005, 20:11
- - Vadim   Мда-а-а... Школа топора чувствуется. Если не ошиба...   Aug 24 2005, 08:15
- - Vadim   Только что из достоверных источников узнал, что на...   Aug 25 2005, 05:18
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 08:18)Только что ...   Aug 25 2005, 08:37
|- - Vadim   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 25 2005, 11:37)Цит...   Aug 25 2005, 09:42
|- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 19:12)Я работал в...   Aug 25 2005, 11:11
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 12:42)Я работал в...   Aug 25 2005, 13:23
- - Владимир   В ГОСТЕ по этому поводу говорится так Условно исти...   Aug 25 2005, 09:54
- - psL   2Vadim: а никто и не уходит от ответов. Просто ес...   Aug 25 2005, 16:30
|- - Vadim   Цитата(psL @ Aug 25 2005, 19:30)2Vadim: а ни...   Aug 25 2005, 20:20
- - psL   Напоследок небольшой каламбур: Люди, трассируйте г...   Aug 25 2005, 16:30
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01556 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016