реклама на сайте
подробности

 
 
> Че-то Electra мне не нравится, Specctra такой же отстой?
=AK=
сообщение Aug 5 2005, 07:50
Сообщение #1


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Смотрю на демо плату, разведенную Электрой, и с души воротит. Ее руками еще править и править, многие места по-дурацки разведены. Дорожки длиннющие без надобности, via натыканы от балды. На Cпектру глянул - те же дрoва, http://www.orcad.com/images/screenshots/SPECCTRA.jpg Я что-то не понимаю, или это и правда такой отстой?

ТопоРу в подметки не годится, имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vadim
сообщение Aug 25 2005, 05:18
Сообщение #2


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Только что из достоверных источников узнал, что на самом деле TopoR трассирует ортогонально и только после разводки, перед показом пользователю, сглаживает трассы дугами и вводит неровности smile.gif
Вот
cheers.gif
Гы-гы-гы biggrin.gif


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Aug 25 2005, 08:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 08:18)
Только что из достоверных источников узнал, что на самом деле TopoR трассирует ортогонально и только после разводки, перед показом пользователю, сглаживает трассы дугами и вводит неровности smile.gif
Вот
  cheers.gif
Гы-гы-гы biggrin.gif
*


Вы еще подеритесь, горячие финские парни.

Собственно, все свои =AK= доводы словно у меня с языка снял.

Спектра какая? Shape-Based. То есть основанная на формах.

Каких? Где-нибудь упоминалась триангулярность? Нет, значит она работает по методу прямоугольников. Это значит, что однозначно поиск пути трассировки (не прокладка проводника! - не путайте) идет в ортогональном стиле по граням прямоугольников. Далее этот ортогональный путь преврящается в то, что видите на плате. Возможно, он сначала появляется ортогональным, а потом к нему добавлятся скосы. Возможно, что скосы на экране появятся сразу, не суть важно.

Это кстати очень хорошо заметно на Электре, а там вся математика как в Спектре, так как разработчики те же.

Спектра не является топологической. Даже протеловский Сайтус не является таковым, хотя об этом долдонится везде.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Article.pdf ( 207.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadim
сообщение Aug 25 2005, 09:42
Сообщение #4


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 25 2005, 11:37)
Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 08:18)
Только что из достоверных источников узнал, что на самом деле TopoR трассирует ортогонально и только после разводки, перед показом пользователю, сглаживает трассы дугами и вводит неровности smile.gif
Вот
  cheers.gif
Гы-гы-гы biggrin.gif
*


Вы еще подеритесь, горячие финские парни.

Собственно, все свои =AK= доводы словно у меня с языка снял.

Спектра какая? Shape-Based. То есть основанная на формах.

Каких? Где-нибудь упоминалась триангулярность? Нет, значит она работает по методу прямоугольников. Это значит, что однозначно поиск пути трассировки (не прокладка проводника! - не путайте) идет в ортогональном стиле по граням прямоугольников. Далее этот ортогональный путь преврящается в то, что видите на плате. Возможно, он сначала появляется ортогональным, а потом к нему добавлятся скосы. Возможно, что скосы на экране появятся сразу, не суть важно.

Это кстати очень хорошо заметно на Электре, а там вся математика как в Спектре, так как разработчики те же.

Спектра не является топологической. Даже протеловский Сайтус не является таковым, хотя об этом долдонится везде.
*


Я работал в спектре 4 года. А сколько минут провел в спектре =АК=? А Вы, Юрий?
"Триангулярность" это конечно круто. Убит наповалsmile.gif А мне мой опыт говорит о том, что если задать в спектре ортогональную разводку, то в плотных местах платы, где без диагоналей невозможно, она "показывает" трассы в виде ступенек. Чем плотнее должны проходить проводники, тем ступеньки мельче. Так можно и до диагонали дойти, как правильно заметил karabas. Апроксимация, знаете ли smile.gif (я тоже крутые слова знаю cheers.gif )
В случае задания разводки диагоналями спектра "показывает" в тех же местах диагонали. Неувязочка получается <_< В некоторых местах, глядя на диагонали, разведенные спектрой, невозможно представить, что это были прямоугольники (не ступеньки, а именно прямоугольники). Иначе после сглаживания "втихаря" в этом месте платы должны оставаться области, свободные от трасс. А их нет.
Так что я более склонен доверять своим глазам, чем Вашим словам. Вы уж простите за такую наглость smile.gif
Что касается "глубин" процесса трассировки (как он идет, как ищется путь проводника, по какой траектории и т. д.) - тут я спорить не буду, ибо не владею такой информацией. Если Вам нравится считать, что "поиск пути трассировки идет в ортогональном стиле по граням прямоугольников", не имею ничего против, возможно так и есть. Но в таком случае прямоугольники у SPECCTRA однозначно очень маленькие и разницы между чистой диагональю и ее апроксимацией я вообще не вижу.
Я надеюсь, мы не дойдем до спора типа является ли хорошо апроксимированная диагональ диагональю? biggrin.gif


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Aug 25 2005, 11:11
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 19:12)
Я работал в спектре 4 года.

Это не аргумент, и даже не рекорд. Я знаю десятки людей, которые пользуются телевизором всю свою жизнь, но не знают как он устроен. smile.gif

Тем не более, Ваши слова вызвали у меня интерес. Получается, что проработав 4 года со спектрой, Вы перешли на авторазводчик PADS. Почему?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пока же суть да дело, еще несколько цитат, на сей раз из Printed Circuit Design и в моем вольном пересказе:

-- Про Ситус разработчики говорят, что топологически он только "определяет путь", а потом вызывает "проверенные алгоритмы авторазводки", которые конвертируют этот путь в дорожки на плате

-- Про Спектру в п.6 говорят, что диагональная разводка может не оставить места на плате, и советуют сначала разводить ортогонально, а потом подрезать углы (из чего разумно было бы сделать вывод, что диагональная разводка в Спектре - это какая-то кривоватая "заплатка" на ее ортогональную сущность).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот, нашел интересное сообщение о том как PADS "разводился" со Спектрой biggrin.gif

Pads Software, Inc. (Marlborough, MA) and Cadence Design Systems, Inc. (San Jose) terminated their long-standing OEM agreement to supply the Specctra auto-router to Pads' customers. The companies are working together to ensure support for all customers, whether they continue to use Specctra or Pads' recently released Blaze Router auto-router. Pads will continue marketing and distributing Specctra until April 30, 2000, when this agreement takes effect. It will discontinue shipping Specctra with the next version of Power PCB, scheduled for April 2000. Both companies will honor all existing maintenance contracts. Customers with a Specctra maintenance contract must request Pads to provide their appropriate contact and system information to Cadence, who will then deliver subsequent new versions of the software. Cadence will support these customers under the existing maintenance contract at no charge until their renewal is due. Pads will also continue to provide phone support to all Specctra customers with a valid maintenance contract. Cadence will remain a member of Pads' Vendor Integration Alliance (VIA) program, which provides third party vendors and customers with a way of integrating their tools into the Pads design environment.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- =AK=   Че-то Electra мне не нравится   Aug 5 2005, 07:50
- - Uree   Как утверждают разработчики Электры - математику о...   Aug 5 2005, 07:56
- - Paul   Воротит от автотрассировки - рисуйте руками... или...   Aug 5 2005, 07:59
|- - =AK=   Дык, разве ограничениями заставишь хорошо разводит...   Aug 5 2005, 09:23
|- - =AK=   Вот фрагмент, разведенный Электрой: Почему в сер...   Aug 5 2005, 09:31
- - damir2   За все время разводки плат ни разу не пользовал ав...   Aug 5 2005, 09:36
|- - =AK=   Цитата(damir2 @ Aug 5 2005, 19:06)За все врем...   Aug 5 2005, 13:44
- - Paul   Тут, как говорится, каждому свое. CAD не кнопка, к...   Aug 5 2005, 14:06
|- - =AK=   Это все общие слова, на уровне рекламы и саморекла...   Aug 6 2005, 01:28
|- - =AK=   Чтобы не быть голословным, приведу фрагмент упомян...   Aug 6 2005, 02:00
||- - acex2   Цитата(=AK= @ Aug 5 2005, 23:00)Чтобы не быть...   Aug 6 2005, 10:14
||- - =AK=   Цитата(acex2 @ Aug 6 2005, 19:44)Цитата(=AK= ...   Aug 6 2005, 10:24
||- - acex2   Цитата(=AK= @ Aug 6 2005, 07:24)Ничего я не в...   Aug 6 2005, 10:53
|- - Paul   Цитата(=AK= @ Aug 6 2005, 04:28)То что Спектр...   Aug 6 2005, 12:43
|- - =AK=   Хотелось бы сравнить результаты разводки одной и т...   Aug 7 2005, 08:46
|- - psL   Цитата(=AK= @ Aug 7 2005, 11:46)Хотелось бы с...   Aug 7 2005, 10:47
|- - =AK=   Цитата(psL @ Aug 7 2005, 20:17)Какова должна ...   Aug 7 2005, 13:21
- - psL   будьте снисходительны, ведь это же всего лишь прог...   Aug 6 2005, 07:29
- - Vadim   To =AK=: От авторазводчиков SPECCTRA и, тем более ...   Aug 7 2005, 18:58
|- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 8 2005, 04:28)а Топор у Ва...   Aug 7 2005, 21:54
|- - Vadim   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 00:54)Цитата(Vadim ...   Aug 8 2005, 05:42
||- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 8 2005, 15:12)Завидую Кст...   Aug 8 2005, 06:55
||- - Vadim   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 09:55)Цитата(Vadim ...   Aug 8 2005, 07:02
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 00:54)Цитата(Vadim ...   Aug 8 2005, 08:18
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 17:48)Если...   Aug 8 2005, 09:59
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 12:59)Цитата(Yuri P...   Aug 8 2005, 10:09
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 19:39)Скок...   Aug 8 2005, 10:47
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 13:47)Цитата(Yuri P...   Aug 8 2005, 11:23
|- - =AK=   Vadim С удовольствием. Только, если можно, уже раз...   Aug 8 2005, 12:02
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 8 2005, 15:02)Vadim С удово...   Aug 8 2005, 12:21
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 21:51)Дело...   Aug 8 2005, 12:48
|- - svz   Цитата(psL @ Aug 6 2005, 10:29)В топоре привл...   Aug 10 2005, 07:18
|- - =AK=   Цитата(svz @ Aug 10 2005, 16:48)Протеловский ...   Aug 10 2005, 10:02
- - Vadim   Да, кстати, большое спасибо, что открыли мне глаза...   Aug 8 2005, 07:31
- - Vadim   To =AK=: Париться не имеет смысла вообще. Результа...   Aug 8 2005, 11:13
- - Vadim   Выкладываю плату, разведенную PADS для всеобщего о...   Aug 15 2005, 12:17
|- - pachadi   Цитата(Vadim @ Aug 15 2005, 15:17)Выкладываю ...   Aug 16 2005, 15:51
|- - fill   Цитата(pachadi @ Aug 16 2005, 18:51)Цитата(Va...   Aug 18 2005, 11:26
- - RZLtd   извиняюсь заранее, но посмотрев как разводит Топор...   Aug 18 2005, 06:05
|- - =AK=   Цитата(RZLtd)извиняюсь заранее, но посмотрев как р...   Aug 18 2005, 06:58
- - rustelcom   Удивляюсь людям, использующим FSR(topor) - это зас...   Aug 18 2005, 06:28
- - RZLtd   конечно разводить по кратчайшему пути может и лучш...   Aug 18 2005, 07:26
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 18 2005, 16:56)ибо это сам...   Aug 18 2005, 07:32
- - RZLtd   ну, .. у каждого свое мнение..... это не слепая ве...   Aug 18 2005, 07:35
|- - =AK=   Ну и причем тут опыт, если это простейшая геометри...   Aug 18 2005, 07:54
- - pachadi   Цитата(RZLtd @ Aug 18 2005, 10:35)ну, .. у ка...   Aug 19 2005, 15:16
|- - fill   Цитата(pachadi @ Aug 19 2005, 18:16)[Я приним...   Aug 23 2005, 16:52
|- - Vadim   Цитата(fill @ Aug 23 2005, 19:52)Цитата(pacha...   Aug 23 2005, 18:36
|- - =AK=   Цитата(fill @ Aug 24 2005, 02:22)Получил: 231...   Aug 24 2005, 01:14
|- - Vadim   Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 04:14)Цитата(Vadim...   Aug 24 2005, 06:00
||- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 24 2005, 15:30)Вы бы хоть ...   Aug 24 2005, 07:25
||- - Vadim   Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 10:25)Как проверит...   Aug 24 2005, 07:46
||- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 24 2005, 17:16)способ1. За...   Aug 24 2005, 07:49
|- - karabas   Цитата(=AK= @ Aug 24 2005, 04:14)Так что диаг...   Aug 24 2005, 06:09
- - psL   попытка разводки платы в спектре. Проводники разв...   Aug 19 2005, 19:31
|- - =AK=   Цитата(pachadi @ Aug 17 2005, 01:21)Плату тра...   Aug 20 2005, 04:40
- - vetal   У меня возникает впечатление, что вы слишком слабы...   Aug 20 2005, 12:02
|- - =AK=   Цитата(vetal @ Aug 20 2005, 21:32)У меня возн...   Aug 20 2005, 12:31
- - Vadim   Спасибо за разведенную топором плату. Наконец-то я...   Aug 20 2005, 15:19
|- - =AK=   Цитата(Vadim @ Aug 21 2005, 00:49)Разводка ве...   Aug 21 2005, 00:23
- - karabas   Хочу и я высказать свое мнение Соглсен, что матем...   Aug 21 2005, 15:55
- - psL   2Vadim: Цитатаразведенная спектрой плата абсолютно...   Aug 21 2005, 16:03
- - psL   кстати, может SPECCTRA и "отстой", но пи...   Aug 21 2005, 16:06
- - RZLtd   из выше сказаного следует что самый лучший разводч...   Aug 21 2005, 19:33
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 05:03)в разводку ...   Aug 21 2005, 22:10
|- - Рита   Посмотрела я разводку платы BOARD3 топором - это, ...   Aug 22 2005, 05:02
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Рита @ Aug 22 2005, 08:02)Посмотрела я...   Aug 22 2005, 11:06
- - RZLtd   ну и причем тут знаю я или не знаю, я сужу по прив...   Aug 22 2005, 05:59
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 15:29)на нескольк...   Aug 22 2005, 07:50
- - RZLtd   ну и причем тут умеют или не умеют, разговор лишь ...   Aug 22 2005, 08:10
|- - =AK=   Цитата(RZLtd @ Aug 22 2005, 17:40)надо ли это...   Aug 22 2005, 10:22
- - Vadim   То psL >Так и должно быть, потому что например ...   Aug 22 2005, 09:13
|- - psL   Цитата(Vadim @ Aug 22 2005, 12:13) >Не выд...   Aug 22 2005, 16:05
- - RZLtd   ну теперь понятно откуда ветер дует.... спор бес...   Aug 22 2005, 10:29
- - Vadim   Вот уже второй раз обратился к представителям топо...   Aug 22 2005, 14:51
|- - svz   Вопросов накопилось много, поэтому ответ будет ком...   Aug 22 2005, 18:18
|- - =AK=   Цитата(svz @ Aug 23 2005, 03:48)Насчет сложно...   Aug 22 2005, 23:56
|- - dinam   Смотрю какая бурная дискуссия тут идет и не выдер...   Aug 23 2005, 05:43
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 23 2005, 02:56)То есть, спе...   Aug 23 2005, 08:34
- - Vadim   То psL Ой-ей-ей... Зачем Вы от ответов уходите? П...   Aug 22 2005, 19:15
- - Vadim   То svz Зачем вводить диагональную разводку? На эт...   Aug 22 2005, 19:29
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 22 2005, 22:29)>в Росси...   Aug 23 2005, 08:55
|- - karabas   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 23 2005, 11:55)Цит...   Aug 23 2005, 13:51
|- - Yuri Potapoff   Цитата(karabas @ Aug 23 2005, 16:51)Юрий, а к...   Aug 23 2005, 14:34
- - Vadim   Крылатая фраза специально для представителей TopoR...   Aug 23 2005, 07:30
- - Vadim   Во первых, Юрий, не вводите человека в заблуждение...   Aug 23 2005, 09:37
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 23 2005, 12:37)Во-вторых, ...   Aug 23 2005, 11:06
|- - =AK=   Перечитывая форум, наткнулся на обсуждение ряда ...   Aug 23 2005, 11:48
- - RZLtd   хочется внести все же тут ясность: Никого (тем бол...   Aug 23 2005, 18:19
- - RZLtd   и у меня таже ошибка (Pcad2002 не триал)   Aug 23 2005, 20:11
- - Vadim   Мда-а-а... Школа топора чувствуется. Если не ошиба...   Aug 24 2005, 08:15
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Vadim @ Aug 25 2005, 12:42)Я работал в...   Aug 25 2005, 13:23
- - Владимир   В ГОСТЕ по этому поводу говорится так Условно исти...   Aug 25 2005, 09:54
- - psL   2Vadim: а никто и не уходит от ответов. Просто ес...   Aug 25 2005, 16:30
|- - Vadim   Цитата(psL @ Aug 25 2005, 19:30)2Vadim: а ни...   Aug 25 2005, 20:20
- - psL   Напоследок небольшой каламбур: Люди, трассируйте г...   Aug 25 2005, 16:30
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 11:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016