реклама на сайте
подробности

 
 
> Про устойчивость AVR к электродуговым разрядам, Результаты экспериментов
Боинг749
сообщение Aug 29 2008, 00:17
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801



Решил проверить AVR на помехоустойчивость и проверить что реально происходит при воздействии помехи.

Для генерации помехи использовал пьезозажигалку для газовой плиты.

Выяснил, что при малом уровне помех помеха главным образом воздействовала на внутреннюю шину связи проца с оперативной памятью: данные записывались не по тому адресу по которому нужно или не те данные.

С увеличением уровня помехи стали искажаться биты в регистрах общего назначения и в регистрах ввода вывода... В частности наблюдал как пины порта изменяли своё состояние случайным образом.. Ещё с большим увеличением помехи начинались искажения счётчика команд в результате чего управление передавалось в случайные точки программы.. Иногда из-за помехи наблюдался сброс (точно не из-за ватчдога т.к. его не использовал) процессора.. Видно помеха напрямую влияла на узел генерации внутреннего сигнала сброса... Иногда процессор просто останавливался(толи тактовый генератор переставал работать, толи проц загонялся в SLEEP)... Не значительно увеличивает помехоустойчивость программирование фусе-бита CKPOT.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Mik174
сообщение Aug 29 2008, 04:20
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139



Много раз наблюдал картинку, когда человек обхаивал контроллер, а при подробном выяснении обстоятельств обнаружилось, что у него оказывается или вообще нет платы, все на проводках, или плата есть но бездарно разведенная, непонятно какое питание и т.д.

Пример из этой серии: у человека сбоила схема. Он обплевался насчет процессора, а выяснилось, что он неправильно выбрал напряжение трансформатора для блока питания и его не хватало для нормальной работы стабилизатора. Т.к. он и конденсатор поставил всего 10 мкФ, то можете представить что у него на выходе было. Зато как много слов он высказал по поводу того, какие плохие процессоры АВР.

Т.е. вывод всегда оказывался таким: КРИВЫЕ РУКИ и НЕЗНАНИЕ МАТЧАСТИ.

Насчет АВР за все типы не скажу, но ATmega128 лично сам видел в аппаратуре на бензоколонках.
По отзывам людей, кто там работает, эта аппаратура стоит у них больше года и нареканий никаких не вызывает.
А там и машины рядом проезжают и условия не домашние.

Так что, если хотите, чтобы Вам дали конкретные ответы, покажите плату на которой стоит МК, и четко опишите, что, как и в каких условиях Вы пробуете проверять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Aug 29 2008, 07:48
Сообщение #3


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(Mik174 @ Aug 29 2008, 08:20) *
Так что, если хотите, чтобы Вам дали конкретные ответы, покажите плату на которой стоит МК, и четко опишите, что, как и в каких условиях Вы пробуете проверять.


Могу вам сказать, что на производстве в котором я работаю у меня мега 16 (причем в дип корпусе - несамый лучший вариант для помехозащищенного устройства), стоит в одном из изделий, и полностью прошло испытания на целый комплекс тестов, включая и эл магнитную совместимость (нано сек помехи, микросек итд). Могу вас уверить, за потраченые деньги на сертификацию, это устройство не зажигалкой проверяли... Для любопытных это ВНИИЭМ.
http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=c...6&Itemid=59
причем по данной части испытаний присвоен класс А. (возможность работать на АЭС).
Ваше же изъявление на помехозащищенность... ни что иное, как невежество в этом вопросе.


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mik174
сообщение Aug 29 2008, 08:45
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139



Цитата(Kovrov @ Aug 29 2008, 11:48) *
Могу вам сказать, что на производстве в котором я работаю у меня мега 16 (причем в дип корпусе - несамый лучший вариант для помехозащищенного устройства), стоит в одном из изделий, и полностью прошло испытания на целый комплекс тестов, включая и эл магнитную совместимость (нано сек помехи, микросек итд). Могу вас уверить, за потраченые деньги на сертификацию, это устройство не зажигалкой проверяли... Для любопытных это ВНИИЭМ.
http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=c...6&Itemid=59
причем по данной части испытаний присвоен класс А. (возможность работать на АЭС).
Ваше же изъявление на помехозащищенность... ни что иное, как невежество в этом вопросе.


?
Наверное, Вы хотели обратиться к автору темы.
Я как раз ему же и ответил, что в первую очередь надо искать источник сбоев не в "плохом микроконтроллере", а в том, как он его применил - как разведена плата, как сделано питание схемы и т.д. Там же привел пример, когда применена ругаемая им AVR серия контроллеров (ATmega128) и прекрасно все работает smile.gif

Цитата(Kovrov @ Aug 29 2008, 11:48) *
причем по данной части испытаний присвоен класс А. (возможность работать на АЭС).


таких серьезных испытаний мне не доводилось проходить, чтобы их пройти, как мне думается, устройство должно быть очень грамотно разработано!

респект smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Боинг749   Про устойчивость AVR к электродуговым разрядам   Aug 29 2008, 00:17
- - haker_fox   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 09:17) Реш...   Aug 29 2008, 03:05
- - Т.Достоевский   НизачОт! Отсутствует схема и печатка с фото. О...   Aug 29 2008, 03:12
|- - haker_fox   Цитата(Mik174 @ Aug 29 2008, 13:20) Т.е. ...   Aug 29 2008, 04:45
||- - Боинг749   Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 08:45) Ав...   Aug 29 2008, 08:44
||- - haker_fox   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 17:44) Да ...   Aug 29 2008, 08:58
||- - Боинг749   Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 12:58) Но...   Aug 29 2008, 09:15
||- - haker_fox   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15) ...   Aug 29 2008, 09:26
||- - Боинг749   Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 13:26) Та...   Aug 29 2008, 09:45
||- - haker_fox   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:45) Что...   Aug 29 2008, 09:57
||- - Боинг749   Господа! В связи с этой темой я озадачился сле...   Aug 29 2008, 10:34
|||- - Kovrov   Цитата(Mik174 @ Aug 29 2008, 12:45) ? Нав...   Aug 29 2008, 10:40
|||- - Боинг749   Цитата(Kovrov @ Aug 29 2008, 14:40) тогда...   Aug 29 2008, 10:47
|||- - haker_fox   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 19:47) P.S...   Aug 29 2008, 10:51
|||- - Боинг749   Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 14:51) Во...   Aug 29 2008, 10:59
|||- - aaarrr   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 14:59) Я и...   Aug 29 2008, 11:02
||- - Боинг749   Цитата(Kovrov @ Aug 29 2008, 11:48) Могу ...   Aug 29 2008, 08:55
|- - Боинг749   Цитата(Mik174 @ Aug 29 2008, 08:20) Много...   Aug 29 2008, 08:32
|- - Flasher   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 11:32) Мой...   Aug 29 2008, 08:38
|- - haker_fox   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 17:32) Мой...   Aug 29 2008, 08:39
- - GDI   Бывал у нас уже любитель пьезозажигалкой по ногам ...   Aug 29 2008, 07:08
|- - Dog Pawlowa   Цитата(GDI @ Aug 29 2008, 10:08) Бывал у ...   Aug 29 2008, 07:25
- - Flasher   Та это все херня и не актуально. Щас актуально пр...   Aug 29 2008, 07:37
- - Flasher   Все это "читали не читали" напоминает ан...   Aug 29 2008, 09:17
- - bav   чтобы девайсы не реагировали на чихи от пьезозажиг...   Aug 29 2008, 09:56
- - Kovrov   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 14:47) Поч...   Aug 29 2008, 11:03
- - ILYAUL   Боинг749 Вы с дуговой электросваркой и AVR поэкспе...   Aug 29 2008, 11:55
|- - Боинг749   Цитата(ILYAUL @ Aug 29 2008, 15:55) Боинг...   Aug 29 2008, 12:38
|- - Flasher   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 15:38) Я н...   Aug 29 2008, 14:12
|- - Боинг749   Цитата(Flasher @ Aug 29 2008, 18:12) Срав...   Aug 29 2008, 15:09
|- - Nanobyte   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 19:09) Дык...   Aug 30 2008, 18:02
||- - Боинг749   Цитата(Nanobyte @ Aug 30 2008, 22:02) Нед...   Aug 30 2008, 18:14
|- - vvs157   Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 19:09) Дык...   Aug 30 2008, 18:15
|- - Боинг749   Цитата(vvs157 @ Aug 30 2008, 22:15) Если ...   Aug 30 2008, 18:27
|- - Serj78   Цитата(Боинг749 @ Aug 30 2008, 22:27) Дык...   Aug 31 2008, 09:12
|- - Боинг749   Цитата(Serj78 @ Aug 31 2008, 13:12) Cдела...   Aug 31 2008, 11:47
|- - bill_vs   Цитата(Боинг749 @ Aug 31 2008, 15:47) У м...   Aug 31 2008, 14:54
- - bav   ребята, хватит нападать. понимаю, что трудно разго...   Aug 29 2008, 12:14
|- - haker_fox   Цитата(bav @ Aug 29 2008, 21:14) помню, д...   Aug 30 2008, 01:46
|- - Боинг749   Цитата(haker_fox @ Aug 30 2008, 05:46) а ...   Aug 30 2008, 14:58
||- - haker_fox   Цитата(Боинг749 @ Aug 30 2008, 23:58) Ува...   Sep 1 2008, 01:00
|- - Dog Pawlowa   Люди, снизьте накал страстей. Автор этой темы - з...   Sep 1 2008, 07:15
- - Kovrov   Цитата(bav @ Aug 29 2008, 16:14) ребята, ...   Aug 29 2008, 12:19
- - Syberian   Что-то, как погляжу, все темы с помехами, на котор...   Sep 1 2008, 03:50
- - IgorKossak   Автор темы лишён права отправлять сообщения на нед...   Sep 1 2008, 07:41


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 01:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016