Про устойчивость AVR к электродуговым разрядам, Результаты экспериментов Опции

[Боинг749]

Решил проверить AVR на помехоустойчивость и проверить что реально происходит при воздействии помехи.

Для генерации помехи использовал пьезозажигалку для газовой плиты.

Выяснил, что при малом уровне помех помеха главным образом воздействовала на внутреннюю шину связи проца с оперативной памятью: данные записывались не по тому адресу по которому нужно или не те данные.

С увеличением уровня помехи стали искажаться биты в регистрах общего назначения и в регистрах ввода вывода... В частности наблюдал как пины порта изменяли своё состояние случайным образом.. Ещё с большим увеличением помехи начинались искажения счётчика команд в результате чего управление передавалось в случайные точки программы.. Иногда из-за помехи наблюдался сброс (точно не из-за ватчдога т.к. его не использовал) процессора.. Видно помеха напрямую влияла на узел генерации внутреннего сигнала сброса... Иногда процессор просто останавливался(толи тактовый генератор переставал работать, толи проц загонялся в SLEEP)... Не значительно увеличивает помехоустойчивость программирование фусе-бита CKPOT.

[Mik174]

Много раз наблюдал картинку, когда человек обхаивал контроллер, а при подробном выяснении обстоятельств обнаружилось, что у него оказывается или вообще нет платы, все на проводках, или плата есть но бездарно разведенная, непонятно какое питание и т.д.

Пример из этой серии: у человека сбоила схема. Он обплевался насчет процессора, а выяснилось, что он неправильно выбрал напряжение трансформатора для блока питания и его не хватало для нормальной работы стабилизатора. Т.к. он и конденсатор поставил всего 10 мкФ, то можете представить что у него на выходе было. Зато как много слов он высказал по поводу того, какие плохие процессоры АВР.

Т.е. вывод всегда оказывался таким: КРИВЫЕ РУКИ и НЕЗНАНИЕ МАТЧАСТИ.

Насчет АВР за все типы не скажу, но ATmega128 лично сам видел в аппаратуре на бензоколонках.
По отзывам людей, кто там работает, эта аппаратура стоит у них больше года и нареканий никаких не вызывает.
А там и машины рядом проезжают и условия не домашние.

Так что, если хотите, чтобы Вам дали конкретные ответы, покажите плату на которой стоит МК, и четко опишите, что, как и в каких условиях Вы пробуете проверять.

[haker_fox]

Т.е. вывод всегда оказывался таким: КРИВЫЕ РУКИ и НЕЗНАНИЕ МАТЧАСТИ.

Подобные ответы так или иначе промелькивают в подобных темах. Автору бы топик закрыть, да почитать ссылки, приведенные мной выше. Да еще и самому поиском пройтись. Столько всего было уже сказано по поводу помех. Да, еще статью на сахаре прочитать не мешает!
Вот когда уже после выполнения требований будет сбоить, то можно и продожить.

[Боинг749]

Автору бы топик закрыть, да почитать ссылки, приведенные мной выше. ...

. Да, еще статью на сахаре прочитать не мешает!
.........

Да читал я статьи на Сахаре.. И то что в ссылках стоит читал ещё до того, как Вы привели свои ссылки.
А Вы "Способы повышения помехоустойчивости" читали ?

[haker_fox]

Да читал я статьи на Сахаре.. И то что в ссылках стоит читал ещё до того, как Вы привели свои ссылки.
А Вы "Способы повышения помехоустойчивости" читали ?

Читал. Но раз Вы все это прочитали, то чтоже сбоит-то Ваше устройство? Покажите схему, плату и тп. Иначе получается рассуждение на пустом месте.

Т.е. на 100% я не могу утверждать что происходит именно то, что я описал. Но по теории вероятности проводя более 1000 опытов и проанализировав их результаты.. Получается что с вероятностью 80% и выш всё происходит так как я описал

Долго Вы их проводили. Не спали. Устали. Отдохните и может быть все будет не так серо

[Боинг749]

Но раз Вы все это прочитали, то чтоже сбоит-то Ваше устройство?

"Против лома нет приёма"(с) Пьезозажигалка - убийца любых даже самых супер-пупер устойчивых к ЭМС приборов
У меня на ноуте, находившимся в полуметре от зажигалки во время испытаний, иногда изображение пропадало на доли секунды.. А вы говорите...

Долго Вы их проводили. Не спали. Устали.

Да нет.. 10 часов как на одном дыхании пролетели... Потому что жутко интересно было наблюдать как ведёт себя микроконтроллер при таких издевательствах

Читал.

А если читали, то не обратили внимание, что такой авторитнейший разработчик как Энди Мозжевилов говорит о таких вещах как :
Для повышения помехоустойчивости и снижения вероятности "подвисания" применяются различные методы, которые можно разделить на два типа - аппаратные и программные.
....
Программные методы реализуются исходя из предположения, что аппаратные методы защиты не сработали, либо произошел сбой не предусмотренный аппаратными методами.
...
В любом случае нужно помнить, что нельзя создать устройство со 100% гарантией защиты от любых сбойных ситуаций
...

А также не обратили внимание, что опытнейшими разработчиками той статьи написан целый подраздел "Какие есть программные методы защиты" ? Или Вы сомневаетесь, что аффтары статьи умеют делать "правильную разводку питания"?

[haker_fox]

"Против лома нет приёма"(с) Пьезозажигалка - убийца любых даже самых супер-пупер устойчивых к ЭМС приборов

Так зачем Вы пишете о результатах? Если защититься невозможно.

У меня на ноуте, находившимся в полуметре от зажигалки во время испытаний, иногда изображение пропадало на доли секунды.. А вы говорите...

Какая ерунда... этак ноут от каждого чиха загнется.

Да нет.. 10 часов как на одном дыхании пролетели... Потому что жутко интересно было наблюдать как ведёт себя микроконтроллер при таких издевательствах

Когда заняться нечем.

А если читали, то не обратили внимание, что такой авторитнейший разработчик как Энди Мозжевилов говорит о таких вещах как :
[i]Для повышения помехоустойчивости и снижения вероятности "подвисания" применяются различные методы, которые можно разделить на два типа - аппаратные и программные.
....
Программные методы реализуются исходя из предположения, что аппаратные методы защиты не сработали, либо произошел сбой не предусмотренный аппаратными методами.

Когда аппаратные не сработают, программным уже может быть и не начем срабатывать будет. Останется лишь легкий дымок.

А также не обратили внимание, что опытнейшими разработчиками той статьи написан целый подраздел "Какие есть программные методы защиты" ? Или Вы сомневаетесь, что аффтары статьи умеют делать "правильную разводку питания"?

Как Вы программно защититесь от сбоя на шине адреса? Или Ваше устройство по ошибке влкючит вместо нагреватля вентилятор в инкубаторе, и уже потом программно будет анализировать, что цыплята заморожены, а не подогреты?

[Боинг749]

Так зачем Вы пишете о результатах? Если защититься невозможно.

Чтобы разработчики не питали иллюзий о "суперпупернадёжности" своих девайсов.. Как "на каждую хитрую ж..у найдётся х..й с винтом"(с), так и на супер-пупер устойчивое к ЭМС устройство может найтись такая помеха... Спасает только один закон:"то что может быть хуже - бывает реже"

Какая ерунда... этак ноут от каждого чиха загнется.

Помехи от пьезозажигалки - ерунда?

Как Вы программно защититесь ...?

Дык почитайте статью там всё описано (а говорили что читали )

[haker_fox]

Чтобы разработчики не питали иллюзий о "суперпупернадёжности" своих девайсов..

Видимо все тут глупее, чем Вы... не знают о существовании Америки. А Вы в роли Колумба.

так и на супер-пупер устойчивое к ЭМС устройство может найтись такая помеха...

Вы знаете, на такое устройство и вода может полить, и завалить его чем-нить, и молния ударить.

Помехи от пьезозажигалки - ерунда?

Компов в мире - море. И, используя упомянутый Вами выше тервер, можно утверждать, что у многих из них курят, пользуясь пьезами. А раз так, то и сбоить они должны. Но не слышно что-то об этом.

Дык почитайте статью там всё описано (а говорили что читали )

Вы знаете, не нашел. Как быть, если результат проверки прошел успешно, и мы записываем число в порт. В этот момент, из за сбоя, данные искажаются. Как это детектировать?

чтобы девайсы не реагировали на чихи от пьезозажигалки, для этого делают экраны, подавители помех, фильтры по питанию, сложные протоколы для связи

мне кажется, что господин Боинг - новый доктор. Или старый... но с новым именем. Тот тоже страдал глобальными проблемами.

[Боинг749]

Господа! В связи с этой темой я озадачился следующим вопросом

"Помогите чем можИте. Мы сами люди не местные"(с)

Компов в мире - море. И, используя упомянутый Вами выше тервер, можно утверждать, что у многих из них курят, пользуясь пьезами. А раз так, то и сбоить они должны. Но не слышно что-то об этом.

Прошу прощения.. забыл упомянуть о том, что я к зажигалке подключал петлю провода, а не просто зажигалкой без всего помехи наводил

Сообщение отредактировал Боинг749 - Aug 29 2008, 10:41