| |
 Возбуждается операционник, Как устранить? |
|
|
|
|
 Jun 17 2005, 06:09
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 11-05-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 4 916
|
Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться. Подскажите как устранить эту проблему? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jun 17 2005, 12:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 341
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 352
|
Цитата(raider @ Jun 17 2005, 09:09) Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться. Подскажите как устранить эту проблему? Заранее спасибо.
Когда-то собирал нечто подобное на 140УД6 или УД7 - за давностью лет не помню. Транзисторы были КТ825 и КТ827, т.е. комплементарные. Питание, правда, было пониже, +-15В. Схема нагружалась кадровой отклоняющей катушкой на землю (сопротивление около 8-12 Ом). Тоже был возбуд. Устранил с помощью последовательной RC цепочки 0,33мКф 10 Ом параллельно нагрузке. После этого работало все просто исключительно. Судя по тому, что у вас есть демпферные диоды на выходе, ваша нагрузка тоже активно-индуктивная, так что такая коррекция должна помочь. Удачи! 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2005, 09:51
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 11-05-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 4 916
|
Цитата(FPGA @ Jun 17 2005, 15:06) Когда-то собирал нечто подобное на 140УД6 или УД7 - за давностью лет не помню. Транзисторы были КТ825 и КТ827, т.е. комплементарные. Питание, правда, было пониже, +-15В. Схема нагружалась кадровой отклоняющей катушкой на землю (сопротивление около 8-12 Ом). Тоже был возбуд. Устранил с помощью последовательной RC цепочки 0,33мКф 10 Ом параллельно нагрузке. После этого работало все просто исключительно. Судя по тому, что у вас есть демпферные диоды на выходе, ваша нагрузка тоже активно-индуктивная, так что такая коррекция должна помочь. Удачи! Нагрузка активно-индуктивная - обмотки различных типов реле. Но параллельно нагрузки включить что-то будет проблематично т.к. нагрузка может находиться, например, между двумя такими каналами, а не между каналом и землей. PS: Воздуждение проявляется на активной нагрузке сопротивлением десятки - сотни Ом и выходном напряжении примерно равном половине напряжения питания. Вообще это усилитель постоянного тока. Хотя и возможна переменка 50 Гц.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2005, 10:38
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344
|
Цитата(raider @ Jun 18 2005, 12:51) Нагрузка активно-индуктивная - обмотки различных типов реле. Но параллельно нагрузки включить что-то будет проблематично т.к. нагрузка может находиться, например, между двумя такими каналами, а не между каналом и землей. PS: Воздуждение проявляется на активной нагрузке сопротивлением десятки - сотни Ом и выходном напряжении примерно равном половине напряжения питания. Вообще это усилитель постоянного тока. Хотя и возможна переменка 50 Гц. Попробуйте исключить из рассмотрения операционник. Для пробы заведите обратную связь не с эмиттеров, а с выхода ОУ. Подайте необходимое напряжение - такое, чтобы на выходе было -примерно пол-питания + нагрузка, при которой явно проявляется возбуд, и посмотрите - звенит/нет? Если звон остается, "виноваты" транзисторы и "мучить" ОУ - нет необходимости. Исчез - операционник существенно влияет на устойчивость. Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2005, 05:32
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 11-05-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 4 916
|
Цитата(rod @ Jun 18 2005, 13:38) Попробуйте исключить из рассмотрения операционник. Возбуждение пропадает. Цитата(rod @ Jun 18 2005, 13:38) Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают. В смысле? Значения сопротивлений в цепи обратной связи. Это уже сделал, но возбуд все равно до конца не пропал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2005, 09:54
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344
|
Цитата(raider @ Jun 19 2005, 08:32) Цитата(rod @ Jun 18 2005, 13:38) Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают. В смысле? Значения сопротивлений в цепи обратной связи. Это уже сделал, но возбуд все равно до конца не пропал. Попробуйте уменьшить R1, до исчезновения возбуда. Если необходимое уменьшение в разумных пределах (сейчас у Вас Ку=2, ну будет 10..30), диапазон по входу подгоните делителем. Неплохо еще после борьбы с возбудом убедиться в эффективности мер. На постоянный режим подмешайте меандр и посмотреть переходные процессы на выходе. Если сигналы более-менее периодические, можно остановиться. Нет - "бороться" дальше, т.к. нет гарантии, что потом снова не "зазвенит".
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 26 2005, 10:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466
|
Цитата(rod @ Jun 19 2005, 16:54) Цитата(raider @ Jun 19 2005, 08:32) Цитата(rod @ Jun 18 2005, 13:38) Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают. В смысле? Значения сопротивлений в цепи обратной связи. Это уже сделал, но возбуд все равно до конца не пропал. Попробуйте уменьшить R1, до исчезновения возбуда. Если необходимое уменьшение в разумных пределах (сейчас у Вас Ку=2, ну будет 10..30), диапазон по входу подгоните делителем. Неплохо еще после борьбы с возбудом убедиться в эффективности мер. На постоянный режим подмешайте меандр и посмотреть переходные процессы на выходе. Если сигналы более-менее периодические, можно остановиться. Нет - "бороться" дальше, т.к. нет гарантии, что потом снова не "зазвенит". У инвертирующего усилителя всегда 100% обратная связь! И изменение R1 безсмысленно. Вы лучше скажите на какой частоте генерит усилитель и при каких условиях, а также меняется ли (если меняется то как) частота возбуждения в зависимости от внешних условий.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 27 2005, 11:04
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344
|
Цитата(SmartRed @ Aug 26 2005, 14:06) У инвертирующего усилителя всегда 100% обратная связь! И изменение R1 безсмысленно. Хотелось бы внести ясность. Если ошибаюсь, ну... извините, поправьте.  Усилитель без обратной связи устойчив по определению. Необходимым условием для перехода в неустойчивое состояние является воздействие выходного сигнала на вход. Резистор R1 как раз и является плечом в суммирующем делителе входного и выходного сигнала. Уменьшение R1 приводит к уменьшению влияния выхода на вход c положительными для устойчивости последствиями.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 27 2005, 12:11
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 25-03-05
Из: Edinburgh,UK
Пользователь №: 3 683
|
Цитата(rod @ Aug 27 2005, 11:04) Усилитель без обратной связи устойчив по определению. Всё зависит от усилителя. Я бы перефразировал. Усилитель без отрицательной обратной связи неустойчив по определению. Всё дело в том что у всёх операционников есть паразитные, высокочастотные полюса и при определённых условиях (с огромным коэф. усиления) возможно самопроизвольное возбуждение. Введение отрицательной обратной связи уменьшает коэф. усиления и при этом увеличивает шансы на стабильную работу
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 raider Возбуждается операционник Jun 17 2005, 06:09 yung Вообще на мой взгляд схема склонна к возбуждению -... Jun 17 2005, 06:32 TriD Операционник начинает выть из-за разрыва цепи обра... Jun 17 2005, 06:37  yung Цитата(TriD @ Jun 17 2005, 09:37)Операционник... Jun 17 2005, 06:45 proxi Хорошее решение кондесатор( ~100p) и резистор(~10... Jun 17 2005, 06:53 yung [quote=proxi,Jun 17 2005, 09:53]
Хорошее решение ... Jun 17 2005, 07:19 DSIoffe Есть ещё вариант: между базами транзисторов воткну... Jun 17 2005, 07:22 rod Цитата(raider @ Jun 17 2005, 09:09)Под нагруз... Jun 17 2005, 07:28 raider Большое спасибо всем ответившим.
К сожалению, изме... Jun 17 2005, 08:08 Lonesome Wolf Обратите внимание на разводку - нет ли длинного пр... Jun 17 2005, 08:30 nicom ... да, именно так советую попробовать. Действител... Jun 17 2005, 12:27 yung Ну что еще мурыжить - из-за "ступеньки" ... Aug 26 2005, 20:32 FPGA Цитата(raider @ Jun 18 2005, 12:51)Нагрузка а... Jun 19 2005, 01:52 raider Цитата(FPGA @ Jun 19 2005, 04:52)Цитата(raide... Jun 19 2005, 05:32 Jurdens У схемы низкий коэффициент усиления по напряжению ... Aug 31 2005, 08:18 Ильдус Цитата(raider @ Jun 17 2005, 09:09)Под нагруз... Aug 25 2005, 18:31 subver Использовал такую схему для запитывания индуктосин... Aug 28 2005, 06:19 komandor Цитата(subver @ Aug 28 2005, 09:19)Транзистор... Aug 31 2005, 06:38 тавр В 10 ногу резистор (сотню-другую Ом), а между база... Aug 29 2005, 09:31
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
