Часы "реального" времени, какая стабильность ? Опции

[nikulem]

Доброго всем.

Если использовать часы реального времени у обычного МК (Atmel), то насколько составляет +/- уход времени от истинного, например, через месяц , год ?
Насколько известно, стабильность частоты кварца около 10-7 Гц.
Условия: не рассматривается какое-либо термостатирование а температурный диапазон может изменяться от -25 до +85 С, напряжения питания изменяется в доп. пределах

Сообщение отредактировал коля-ша - Sep 1 2008, 09:53

[Палыч]

Вы, наверное, сможите посчитать уход сами... Определяющим будет не стабильность частоты, а точность настройки (5-200ppm); некоторая ошибка возникнет от температурной нестабильности (10-50ppm), ну и еще старение (1-2ppm). Значения можно уточнить в DS на кварц.

[nikulem]

.. Определяющим будет не стабильность частоты, а точность настройки (5-200ppm);

Точность настройки кварца ?

А как узнать какую погрешность вносят вычислительные узлы микроконтроллера, или не вносят ?

[rezident]

Если в устройстве есть UI (интерфейс пользователя), то можно ввести функцию цифровой коррекции хода RTC и дать пользователю возможность самостоятельной коррекции часов.

А как узнать какую погрешность вносят вычислительные узлы микроконтроллера, или не вносят ?

А что это за "вычислительные узлы" в микроконтроллере? АЛУ что ли?

[nikulem]

Если в устройстве есть UI (интерфейс пользователя), то можно ввести функцию цифровой коррекции хода RTC и дать пользователю возможность самостоятельной коррекции часов.
А что это за "вычислительные узлы" в микроконтроллере? АЛУ что ли?

Понятно. А если как таковой ручной корекции не предвидится в процессе эксплуатации, интересно ..

Я извиняюсь, под "вычислительными узлами" предполагал непосредственно сам таймер времени, и всё что с ним взаимодействует, т.е. может повлиять на его счетчик или еще что там ..

...
Можно подстраивать частоту, добавляя нагрузочные емкости на ноги кварца.

надо будет посмотреть описания по мк

Это не те ли конденсаторы, 10-13 пкФ, которые соединяются между ногами кварца и "земли" ? Признаюсь, что до сих пор не знаю, какую функцию они несут..

Сообщение отредактировал коля-ша - Sep 1 2008, 13:39

[rezident]

Я извиняюсь, под "вычислительными узлами" предполагал непосредственно сам таймер времени, и всё что с ним взаимодействует, т.е. может повлиять на его счетчик или еще что там ..

Не совсем понятно, вы про обычный таймер, "тикающий" от часового кварца или про нормальный модуль RTC? Если про таймер, то задача софта не пропускать прерывания от него. Остальное зависит только от точности самого генератора и кварца.

Это не те ли конденсаторы, 10-13 пкФ, которые соединяются между ногами кварца и "земли" ? Признаюсь, что до сих пор не знаю, какую функцию они несут..

Они несут функцию нагрузочных конденсаторов для кварца. Почитайте, например, апликухи от Maxim/Dallas.
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/3566
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/617
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/504
И от TI
http://focus.ti.com/mcu/docs/mcusupporttec...actName=slaa225

[nikulem]

Не совсем понятно, вы про обычный таймер, "тикающий" от часового кварца или про нормальный модуль RTC?
..
Они несут функцию нагрузочных конденсаторов для кварца. Почитайте, например, апликухи от Maxim/Dallas.
..
И от TI

Хорошо, имею ввиду модуль RTC. В описаниях на Atmeg'и про них толком не говорится, хотя может я не досконально читаю даташиты. Видимо надо подбирать подходящий контроллер с RTC

спасибо за ссылочки, почитаю

..
Э, а что за задача такая стоит? Ведь часы на авр скинутся при первом провале в питании.
..

Пока что скорее это идея, но возможно кто-то реализовывал.

Необходимо включать, например, освещение по режиму. Пусть в памяти контроллера заложена таблица восходов/закатов на весь год. А выключение необходимо выполнять, например, за три часа до рассвета, т.е когда еще темно,а включение - за час до заката. Уход на несколько минут в год не страшен, а если не несколько часов - уже недопустим

Ионистор, а не конденсатор.

Ионистор - подойдет, Только они наверно дороги. Почитал про ионисторы , они низковольтные 2,3 - 8 В, но для питания мк подойдут наверно. Стало быть надо обеспечить стабильность в питании и хороший кварцевый резонатор.

[rezident]

Хорошо, имею ввиду модуль RTC. В описаниях на Atmeg'и про них толком не говорится, хотя может я не досконально читаю даташиты. Видимо надо подбирать подходящий контроллер с RTC

Вы видимо путаете аппаратный модуль RTC и функцию RTC. По-моему в AVR нет аппаратных модулей RTC, но при помощи таймера в AVR можно реализовать функцию RTC.
Отличие в том, что аппаратный модуль RTC самостоятельно выполняет счет секунд/минут/часов/дней/месяцев/лет и может выдать уже готовый результат. С помощью же использования таймера и часового кварца все эти расчеты выполняются процессорным ядром, реализуя функцию RTC программно.

Необходимо включать, например, освещение по режиму. Пусть в памяти контроллера заложена таблица восходов/закатов на весь год. А выключение необходимо выполнять, например, за три часа до рассвета, т.е когда еще темно,а включение - за час до заката. Уход на несколько минут в год не страшен, а если не несколько часов - уже недопустим

А зачем вам это? В смысле вы хотите необслуживаемое устройство с длительным временем автономной эксплуатации сделать? По-моему необслуживаемые устройства в быту не особо сильно нужны. А раз так, то ИМХО проще иметь какой-либо интерфейс для связи, подгружая эти таблицы время-от-времени и одновременно корректируя ход часов. Но это ИМХО. Я же не знаю целевого назначения вашего устройства, может вы для очередного марсохода модуль клепаете Хотя, как показывает опыт эксплуатации пары нынешних американских марсоходав, нужно делать их на PIC

[nikulem]

А зачем вам это? В смысле вы хотите необслуживаемое устройство с длительным временем автономной эксплуатации сделать?

Именно необслуживаемое, чтобы мастер, скажем, установил это устройство и забыл. Хотя бы на год.

А раз так, то ИМХО проще иметь какой-либо интерфейс для связи, подгружая эти таблицы время-от-времени и одновременно корректируя ход часов. Но это ИМХО. Я же не знаю целевого назначения вашего устройства, может вы для очередного марсохода модуль клепаете Хотя, как показывает опыт эксплуатации пары нынешних американских марсоходав, нужно делать их на PIC

Нет, ислючительно для "приземленнных" целей. Хотя, если это достаточно дорогостоящий проект, то возможно обеспечить какой либо интерфейс для синхронизации и апдейта. Но за этим кто-то должен будет следить? ИМХО систему лучше иметь автономную, если это не сложный вычислительный комплекс марсохода, а система для народно-хозяйственного пользования, установленная вне помещений каких либо

.. Поэтому для каждого прибора сделали коррекцию отсчета времени.
Поэтому, если вам нужно считать время с высокой точностью - лучше ставить микросхему с RTC, например, DS1307. Вот на базе этой микросхемы, подгонять и корректировать время в приборах не нужно было.

Вот тут главное, чтобы обеспечить "серийность" изготовления, а если каждое устройство будет требовать тщательной подстройки ведь цена вырастет. Но это ИМХО. Однако, если эта подстройка заключается лишь в подключении некоего шлейфа и нажатии пары клавиш, то не столь страшно. Можно будет этот процесс скомпоновать вместе с программированием контроллера тогда...

Вот спасибо за указание на DS1307 ! Посмотрю что за девайс