реклама на сайте
подробности

 
 
> Подскажите термистор в чип исполнении, Ну или любой термочувствительный элемент
GetSmart
сообщение Sep 4 2008, 19:51
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Кто применял у себя в девайсах термисторы для определения перегрева какого-нибудь элемента схемы, ключевого транзистора например?

У меня возникло желание сделать такую защиту с хорошей чувствительностью в свой девайс, но не знаю где такие термисторы искать. Пока запасной вариант - на обратную сторону платы относительно ключевого транзистора (припаянного к плате в DPAK корпусе) поставить диод и мерить процессором разницу напряжений на этом диоде и на другом диоде, который будет в зоне платы с минимальным нагревом. Вроде бы у диодов температурный коэффициент ~2 мв/С и так можно будет посчитать перегрев и вырубить схему в критической ситуации.

Вобщем, если кто работал с термисторами и может подсказать что-нибудь - буду благодарен!


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Sep 5 2008, 10:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 11:05) *
Два датчика - чтобы не калибровать диод. То бишь сразу после запайки схемы она будет точно мерить разность температур двух датчиков. А мерить буду Mega8, которая в девайсе контроллирует все "движения".

Напрямую, без усиления? А справится?

Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 12:17) *
Та вроде представляю. И прямую и кривую и формулу.....

Давайте поймем суть. Если на фоне 500мВ прямого падения на диоде Вам нужно поймать 2 мВ на градус - одна проблема. Нужно суметь аккуратненько вычесть ровно 500мВ из 502мВ, ну и усилить до необходимого уровня.
Решить ее путем обнаружения 4 мВ на фоне 1000мВ (два диода) - ничуть не легче. И путем 20мВ на фоне 5 вольт (десять диодов включить последовательно) то же самое.
Посему, в расчет принимают относительное изменение параметра, а не абсолютное.
Медный термометр растет на 3.9% на 10С. И совершенно неважно, измеряете Вы это на сопротивлении в 50 Ом или 50 кОм. Крутизна медного датчика ПОСТОЯННА. То же самое и у кремниевого перехода.

Позвольте не согласиться. Как раз "аккуратненько вычесть" практически не имеет значения - сколько: 500мВ или 1000. А вот 2 или 4 мВ на градус - существенная разница. И такая "уловка" применяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 5 2008, 23:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Sep 5 2008, 13:35) *
Позвольте не согласиться. Как раз "аккуратненько вычесть" практически не имеет значения - сколько: 500мВ или 1000. А вот 2 или 4 мВ на градус - существенная разница. И такая "уловка" применяется.

Хм...любопытно.
Ну, когда реально разок повычитаете , просчитаете все ошибки, погоняете аппаратуру в климатике - увидите .
А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм.
Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм?
Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%?
Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!!
Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 6 2008, 00:31
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 05:21) *
А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм.
Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм?
Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%?
Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!!
Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе.

Вы путаете относительные единицы и абсолютные. Указанная вами погрешность резисторов величина относительная. Поэтому при последовательном или параллельном включении резисторов одинакового номинала относительная погрешность общей величины сопротивления не увеличивается. Крутизна же температурной зависимости прямого напряжения на диоде (при постоянном токе) есть величина абсолютная, хоть и выражена в единицах отношения напряжения к температуре (В/°C). Поэтому при последовательном включении диодов крутизна все же увеличивается (складывается), как бы вам этого ни хотелось wink.gif. Точно также, например, складываются величины тепловых сопротивлений кристалл-корпус, корпус-теплоотвод и теплоотвод-окружающая среда при установке транзистора на радиатор, хотя тепловое сопротивление тоже в единицах отношения мощности к температуре выражается (Вт/°C).
Для измерения малых величин на фоне больших используют дифференциальный вход, чтобы привести диапазон изменения измеряемой величины как можно ближе к допустимому диапазону входных сигналов измерителя (АЦП). Так что увеличив крутизну характеристики за счет последовательного включения диодов, мы ничего существенного в точности не потеряем. Вернее даже наоборот, точность измерения увеличится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GetSmart   Подскажите термистор в чип исполнении   Sep 4 2008, 19:51
- - rezident   Термисторы. http://www.terraelectronica.ru/catalo...   Sep 4 2008, 20:55
|- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 4 2008, 23:55) Про ...   Sep 4 2008, 21:26
|- - rezident   Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 03:26) При...   Sep 4 2008, 22:49
|- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 5 2008, 01:49) Това...   Sep 5 2008, 10:17
|- - GetSmart   Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 16:17) ......   Sep 5 2008, 10:30
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 14:30) При ...   Sep 5 2008, 10:34
- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 4 2008, 23:51) Пока...   Sep 5 2008, 06:35
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 12:35) Очень р...   Sep 5 2008, 08:48
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 12:48) Что ...   Sep 5 2008, 09:01
- - Siv21   KTY82 "терморезистор" в SOT23. LM45/50/6...   Sep 5 2008, 08:02
- - evgeny_ch   Thermistor – Onboard Type.   Sep 5 2008, 08:22
- - GetSmart   Два датчика - чтобы не калибровать диод. То бишь с...   Sep 5 2008, 09:05
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 13:05) Два ...   Sep 5 2008, 09:23
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 15:23) Странно...   Sep 5 2008, 09:40
||- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 03:31) Вы п...   Sep 6 2008, 17:25
||- - rezident   Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 23:25) Вер...   Sep 6 2008, 18:29
||- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 21:29) А мо...   Sep 6 2008, 19:27
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 01:21) Хм....   Sep 6 2008, 10:02
|- - rezident   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 16:02) А какова...   Sep 6 2008, 10:59
|- - Herz   Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 12:59) http...   Sep 6 2008, 12:07
|- - rezident   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 18:07) Спасибо,...   Sep 6 2008, 12:36
- - DpInRock   С точностью до 10 градусов я бы поставил обычный т...   Sep 5 2008, 10:50
|- - Herz   Цитата(DpInRock @ Sep 5 2008, 12:50) Кста...   Sep 5 2008, 11:41
|- - Tanya   Цитата(DpInRock @ Sep 5 2008, 14:50) Кста...   Sep 5 2008, 15:03
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 17:03) Ваше чу...   Sep 5 2008, 21:52
|- - rezident   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 03:52) Есть ещё...   Sep 5 2008, 23:04
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 01:52) Есть ещё...   Sep 6 2008, 10:09
- - GetSmart   Кто-нибудь может ещё подсказать термопроводящий кл...   Sep 5 2008, 11:08
- - DpInRock   Ток - 150 микроампер. Не уверен, что он разогревае...   Sep 5 2008, 12:29
- - Dog Pawlowa   Цитата(GetSmart @ Sep 4 2008, 22:51) Кто ...   Sep 5 2008, 13:48
|- - GetSmart   Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 5 2008, 19:48) Я...   Sep 5 2008, 14:05
- - DpInRock   Так человеку и надо, чтоб грелся быстро. Я вот к ч...   Sep 5 2008, 21:54
- - rezident   Не, Microwatt, я не могу. Я уже выше слово дал. ...   Sep 6 2008, 20:39
- - GetSmart   rezident, создай уже новую ветку и больше здесь не...   Sep 6 2008, 20:52
- - orthodox   Собственно, по теме. Я использую в блоках обычные ...   Sep 9 2008, 22:46
|- - GetSmart   Цитата(orthodox @ Sep 10 2008, 04:46) ......   Sep 10 2008, 02:08
||- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 06:08) Не ...   Sep 10 2008, 05:20
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Sep 10 2008, 01:46) Соб...   Sep 10 2008, 20:21
- - GetSmart   Диод буду ставить не на обратную, а на ту же самую...   Sep 10 2008, 12:03
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 16:03) Дио...   Sep 10 2008, 13:46
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ Sep 10 2008, 19:46) А что ...   Sep 10 2008, 14:02
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 18:02) Я н...   Sep 10 2008, 14:21
|- - orthodox   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 16:02) Я н...   Sep 10 2008, 21:07
- - GetSmart   Господа, товарищи, не нужно меня вводить в заблужд...   Sep 11 2008, 00:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 18:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016