реклама на сайте
подробности

 
 
> Подскажите термистор в чип исполнении, Ну или любой термочувствительный элемент
GetSmart
сообщение Sep 4 2008, 19:51
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Кто применял у себя в девайсах термисторы для определения перегрева какого-нибудь элемента схемы, ключевого транзистора например?

У меня возникло желание сделать такую защиту с хорошей чувствительностью в свой девайс, но не знаю где такие термисторы искать. Пока запасной вариант - на обратную сторону платы относительно ключевого транзистора (припаянного к плате в DPAK корпусе) поставить диод и мерить процессором разницу напряжений на этом диоде и на другом диоде, который будет в зоне платы с минимальным нагревом. Вроде бы у диодов температурный коэффициент ~2 мв/С и так можно будет посчитать перегрев и вырубить схему в критической ситуации.

Вобщем, если кто работал с термисторами и может подсказать что-нибудь - буду благодарен!


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Sep 5 2008, 10:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 11:05) *
Два датчика - чтобы не калибровать диод. То бишь сразу после запайки схемы она будет точно мерить разность температур двух датчиков. А мерить буду Mega8, которая в девайсе контроллирует все "движения".

Напрямую, без усиления? А справится?

Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 12:17) *
Та вроде представляю. И прямую и кривую и формулу.....

Давайте поймем суть. Если на фоне 500мВ прямого падения на диоде Вам нужно поймать 2 мВ на градус - одна проблема. Нужно суметь аккуратненько вычесть ровно 500мВ из 502мВ, ну и усилить до необходимого уровня.
Решить ее путем обнаружения 4 мВ на фоне 1000мВ (два диода) - ничуть не легче. И путем 20мВ на фоне 5 вольт (десять диодов включить последовательно) то же самое.
Посему, в расчет принимают относительное изменение параметра, а не абсолютное.
Медный термометр растет на 3.9% на 10С. И совершенно неважно, измеряете Вы это на сопротивлении в 50 Ом или 50 кОм. Крутизна медного датчика ПОСТОЯННА. То же самое и у кремниевого перехода.

Позвольте не согласиться. Как раз "аккуратненько вычесть" практически не имеет значения - сколько: 500мВ или 1000. А вот 2 или 4 мВ на градус - существенная разница. И такая "уловка" применяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 5 2008, 23:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Sep 5 2008, 13:35) *
Позвольте не согласиться. Как раз "аккуратненько вычесть" практически не имеет значения - сколько: 500мВ или 1000. А вот 2 или 4 мВ на градус - существенная разница. И такая "уловка" применяется.

Хм...любопытно.
Ну, когда реально разок повычитаете , просчитаете все ошибки, погоняете аппаратуру в климатике - увидите .
А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм.
Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм?
Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%?
Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!!
Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 6 2008, 10:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 01:21) *
Хм...любопытно.
Ну, когда реально разок повычитаете , просчитаете все ошибки, погоняете аппаратуру в климатике - увидите .
Значит, у меня ещё всё впереди? Это радует. Но раз уж Вы этот путь прошли, не обратили внимания на то, что у различных пп-приборов падение на переходе разное, а температурный коэффициент одинаков? И что он приводится в мВ на градус - т.е. абсолютных величинах, а не в процентах?
Цитата
А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм.
Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм?
Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%?
Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!!
Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе.

Спасибо, познавательно. А какова будет результирующая погрешность у цепочки резисторов с разной точностью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 6 2008, 10:59
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 16:02) *
А какова будет результирующая погрешность у цепочки резисторов с разной точностью?

http://e-science.ru/math/theory/?t=564
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 6 2008, 12:07
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 12:59) *

Спасибо, но у меня не к Вам был вопрос. smile.gif

Цитата(Tanya @ Sep 6 2008, 12:09) *
Это тоже не парадокс.
Стаканы лопнуть могут, только конические... А если крышечкой прикрыть, пробовали?

Эх, ничем-то Вас не удивишь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GetSmart   Подскажите термистор в чип исполнении   Sep 4 2008, 19:51
- - rezident   Термисторы. http://www.terraelectronica.ru/catalo...   Sep 4 2008, 20:55
|- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 4 2008, 23:55) Про ...   Sep 4 2008, 21:26
|- - rezident   Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 03:26) При...   Sep 4 2008, 22:49
|- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 5 2008, 01:49) Това...   Sep 5 2008, 10:17
|- - GetSmart   Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 16:17) ......   Sep 5 2008, 10:30
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 14:30) При ...   Sep 5 2008, 10:34
- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 4 2008, 23:51) Пока...   Sep 5 2008, 06:35
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 12:35) Очень р...   Sep 5 2008, 08:48
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 12:48) Что ...   Sep 5 2008, 09:01
- - Siv21   KTY82 "терморезистор" в SOT23. LM45/50/6...   Sep 5 2008, 08:02
- - evgeny_ch   Thermistor – Onboard Type.   Sep 5 2008, 08:22
- - GetSmart   Два датчика - чтобы не калибровать диод. То бишь с...   Sep 5 2008, 09:05
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 13:05) Два ...   Sep 5 2008, 09:23
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 15:23) Странно...   Sep 5 2008, 09:40
|- - rezident   Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 05:21) А п...   Sep 6 2008, 00:31
||- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 03:31) Вы п...   Sep 6 2008, 17:25
||- - rezident   Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 23:25) Вер...   Sep 6 2008, 18:29
||- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 21:29) А мо...   Sep 6 2008, 19:27
|- - rezident   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 18:07) Спасибо,...   Sep 6 2008, 12:36
- - DpInRock   С точностью до 10 градусов я бы поставил обычный т...   Sep 5 2008, 10:50
|- - Herz   Цитата(DpInRock @ Sep 5 2008, 12:50) Кста...   Sep 5 2008, 11:41
|- - Tanya   Цитата(DpInRock @ Sep 5 2008, 14:50) Кста...   Sep 5 2008, 15:03
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 17:03) Ваше чу...   Sep 5 2008, 21:52
|- - rezident   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 03:52) Есть ещё...   Sep 5 2008, 23:04
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 01:52) Есть ещё...   Sep 6 2008, 10:09
- - GetSmart   Кто-нибудь может ещё подсказать термопроводящий кл...   Sep 5 2008, 11:08
- - DpInRock   Ток - 150 микроампер. Не уверен, что он разогревае...   Sep 5 2008, 12:29
- - Dog Pawlowa   Цитата(GetSmart @ Sep 4 2008, 22:51) Кто ...   Sep 5 2008, 13:48
|- - GetSmart   Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 5 2008, 19:48) Я...   Sep 5 2008, 14:05
- - DpInRock   Так человеку и надо, чтоб грелся быстро. Я вот к ч...   Sep 5 2008, 21:54
- - rezident   Не, Microwatt, я не могу. Я уже выше слово дал. ...   Sep 6 2008, 20:39
- - GetSmart   rezident, создай уже новую ветку и больше здесь не...   Sep 6 2008, 20:52
- - orthodox   Собственно, по теме. Я использую в блоках обычные ...   Sep 9 2008, 22:46
|- - GetSmart   Цитата(orthodox @ Sep 10 2008, 04:46) ......   Sep 10 2008, 02:08
||- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 06:08) Не ...   Sep 10 2008, 05:20
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Sep 10 2008, 01:46) Соб...   Sep 10 2008, 20:21
- - GetSmart   Диод буду ставить не на обратную, а на ту же самую...   Sep 10 2008, 12:03
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 16:03) Дио...   Sep 10 2008, 13:46
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ Sep 10 2008, 19:46) А что ...   Sep 10 2008, 14:02
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 18:02) Я н...   Sep 10 2008, 14:21
|- - orthodox   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 16:02) Я н...   Sep 10 2008, 21:07
- - GetSmart   Господа, товарищи, не нужно меня вводить в заблужд...   Sep 11 2008, 00:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 15:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016