реклама на сайте
подробности

 
 
> Подскажите термистор в чип исполнении, Ну или любой термочувствительный элемент
GetSmart
сообщение Sep 4 2008, 19:51
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Кто применял у себя в девайсах термисторы для определения перегрева какого-нибудь элемента схемы, ключевого транзистора например?

У меня возникло желание сделать такую защиту с хорошей чувствительностью в свой девайс, но не знаю где такие термисторы искать. Пока запасной вариант - на обратную сторону платы относительно ключевого транзистора (припаянного к плате в DPAK корпусе) поставить диод и мерить процессором разницу напряжений на этом диоде и на другом диоде, который будет в зоне платы с минимальным нагревом. Вроде бы у диодов температурный коэффициент ~2 мв/С и так можно будет посчитать перегрев и вырубить схему в критической ситуации.

Вобщем, если кто работал с термисторами и может подсказать что-нибудь - буду благодарен!


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Sep 5 2008, 10:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 11:05) *
Два датчика - чтобы не калибровать диод. То бишь сразу после запайки схемы она будет точно мерить разность температур двух датчиков. А мерить буду Mega8, которая в девайсе контроллирует все "движения".

Напрямую, без усиления? А справится?

Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 12:17) *
Та вроде представляю. И прямую и кривую и формулу.....

Давайте поймем суть. Если на фоне 500мВ прямого падения на диоде Вам нужно поймать 2 мВ на градус - одна проблема. Нужно суметь аккуратненько вычесть ровно 500мВ из 502мВ, ну и усилить до необходимого уровня.
Решить ее путем обнаружения 4 мВ на фоне 1000мВ (два диода) - ничуть не легче. И путем 20мВ на фоне 5 вольт (десять диодов включить последовательно) то же самое.
Посему, в расчет принимают относительное изменение параметра, а не абсолютное.
Медный термометр растет на 3.9% на 10С. И совершенно неважно, измеряете Вы это на сопротивлении в 50 Ом или 50 кОм. Крутизна медного датчика ПОСТОЯННА. То же самое и у кремниевого перехода.

Позвольте не согласиться. Как раз "аккуратненько вычесть" практически не имеет значения - сколько: 500мВ или 1000. А вот 2 или 4 мВ на градус - существенная разница. И такая "уловка" применяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 5 2008, 23:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Sep 5 2008, 13:35) *
Позвольте не согласиться. Как раз "аккуратненько вычесть" практически не имеет значения - сколько: 500мВ или 1000. А вот 2 или 4 мВ на градус - существенная разница. И такая "уловка" применяется.

Хм...любопытно.
Ну, когда реально разок повычитаете , просчитаете все ошибки, погоняете аппаратуру в климатике - увидите .
А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм.
Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм?
Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%?
Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!!
Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 6 2008, 00:31
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 05:21) *
А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм.
Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм?
Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%?
Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!!
Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе.

Вы путаете относительные единицы и абсолютные. Указанная вами погрешность резисторов величина относительная. Поэтому при последовательном или параллельном включении резисторов одинакового номинала относительная погрешность общей величины сопротивления не увеличивается. Крутизна же температурной зависимости прямого напряжения на диоде (при постоянном токе) есть величина абсолютная, хоть и выражена в единицах отношения напряжения к температуре (В/°C). Поэтому при последовательном включении диодов крутизна все же увеличивается (складывается), как бы вам этого ни хотелось wink.gif. Точно также, например, складываются величины тепловых сопротивлений кристалл-корпус, корпус-теплоотвод и теплоотвод-окружающая среда при установке транзистора на радиатор, хотя тепловое сопротивление тоже в единицах отношения мощности к температуре выражается (Вт/°C).
Для измерения малых величин на фоне больших используют дифференциальный вход, чтобы привести диапазон изменения измеряемой величины как можно ближе к допустимому диапазону входных сигналов измерителя (АЦП). Так что увеличив крутизну характеристики за счет последовательного включения диодов, мы ничего существенного в точности не потеряем. Вернее даже наоборот, точность измерения увеличится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 6 2008, 17:25
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 03:31) *
Вы путаете относительные единицы и абсолютные. .....
Так что увеличив крутизну характеристики за счет последовательного включения диодов, мы ничего существенного в точности не потеряем. Вернее даже наоборот, точность измерения увеличится.

Ладно, "собрание отклоняется от намеченной линии".
Разделимся на суннитов и шиитов, коллеги. Далее практика каждому покажет истинное толкование Корана.
Вернемся к стартовой теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 6 2008, 18:29
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 23:25) *
Вернемся к стартовой теме.
А можно еще одно (последнее в данном топике) сообщение по теме относительных единиц? Больше здесь про них не буду rolleyes.gif Как реплика в ответ на сообщение
Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 16:17) *
Медный термометр растет на 3.9% на 10С. И совершенно неважно, измеряете Вы это на сопротивлении в 50 Ом или 50 кОм. Крутизна медного датчика ПОСТОЯННА. То же самое и у кремниевого перехода.
Аллегория для разоблачения коварства относительных единиц, т.с. smile.gif
Microwatt, давайте предположим, что мы с вами делаем денежный вклад в один и тот же банк, под один и тот же процент. Пускай будет 5% годовых для определенности. Только начальная сумма у нас будет разная: я вношу 1 лямон рублей, а вы 10 тыр. Через год мы с вами оба закрываем наши счета и забираем все деньги вместе с процентами. Я получаю на руки 1050 тыр., а вы 10,5 тыр. Таким образом при одном и том же проценте у меня получается 50 тыр. "ренты", а у вас только 500 рупий. Так как по-вашему, есть какая-то разница или нет? biggrin.gif А ведь процент-то был один и тот же wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 6 2008, 19:27
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 21:29) *
А можно еще одно (последнее в данном топике) сообщение по теме относительных единиц? Больше здесь про них не буду . ...
Так как по-вашему, есть какая-то разница или нет? biggrin.gif А ведь процент-то был один и тот же wink.gif

Ну, разницы, очевидно нет. Мы получили каждый свои 5%. Пусть абсолютные размеры прибыли не гипнотизируют. Я меньше получил, но меньше и рисковал.
Когда речь идет об измерениях, всегда, в первую очередь оценивают не абсолютную, а относительную погрешность. Ошибка в измерении длины в 1 см это много или мало? Да как сказать.... для 1 км - мало, для 1 см - много.
Диод с его нормированным температурным дрейфом - та же линейка, которая с ростом температуры меняет длину на 1/ 250 от своей длины при нуле градусов. Да, сложив две линейки мы получим большее абсолютное изменение длины. Но относительное будет все та же 1/250. Увеличения точности измерений мы принципиально не получим.
Было бы заметно проще измерять, если бы диод не имел условного нуля в 500мВ, или имел его на уровне , скажем, 50 мВ. Вот тогда его крутизна позволяла бы мерять проще и точнее. А наличие довеска в 99.5% застваляет нас каким-то образом его вычитать, чтобы получить чистое приращение.
Это НЕ ТАК ПРОСТО! Это заставляет нас искать эталонную линейку (опорное 500мВ), температурностабильную, масштабировать аналогово или в ходе цифровых вычислений, что везде приводит к потере точности.
АЦП глазами программера не всегда АЦП глазами метролога. Для равной точности нам нужно уверенно обнаруживать приращение 10мВ в шкале 0-1000мВ или обнаруживать ТОЧНЕЕ 1 мВ в шкале 900-1000мВ.
А два АЦП с разрешающей способностью отличающейся в 10 раз - аппаратно две большие разницы.
То же самое - схема вычитания/нормирования на ОУ или ЛЮБОЙ ДРУГОЙ метод отсчета "в чистых градусах" температуры.

Я совершенно не настаиваю на согласии с моими доводами. Нравится Вам включать несколько диодов - включайте на здоровье!

Р.S. Зайдите на какой-нибудь сайт меломанов и попробуйте поубеждать, что жилы провода от усилителя до динамика, скрученные по часовой и против часовой стрелки дают одинаковое звучание.
Потом расскажете во флейме, что там с Вами сделали lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GetSmart   Подскажите термистор в чип исполнении   Sep 4 2008, 19:51
- - rezident   Термисторы. http://www.terraelectronica.ru/catalo...   Sep 4 2008, 20:55
|- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 4 2008, 23:55) Про ...   Sep 4 2008, 21:26
|- - rezident   Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 03:26) При...   Sep 4 2008, 22:49
|- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 5 2008, 01:49) Това...   Sep 5 2008, 10:17
|- - GetSmart   Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 16:17) ......   Sep 5 2008, 10:30
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 14:30) При ...   Sep 5 2008, 10:34
- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 4 2008, 23:51) Пока...   Sep 5 2008, 06:35
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 12:35) Очень р...   Sep 5 2008, 08:48
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 12:48) Что ...   Sep 5 2008, 09:01
- - Siv21   KTY82 "терморезистор" в SOT23. LM45/50/6...   Sep 5 2008, 08:02
- - evgeny_ch   Thermistor – Onboard Type.   Sep 5 2008, 08:22
- - GetSmart   Два датчика - чтобы не калибровать диод. То бишь с...   Sep 5 2008, 09:05
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 13:05) Два ...   Sep 5 2008, 09:23
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 15:23) Странно...   Sep 5 2008, 09:40
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 01:21) Хм....   Sep 6 2008, 10:02
|- - rezident   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 16:02) А какова...   Sep 6 2008, 10:59
|- - Herz   Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 12:59) http...   Sep 6 2008, 12:07
|- - rezident   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 18:07) Спасибо,...   Sep 6 2008, 12:36
- - DpInRock   С точностью до 10 градусов я бы поставил обычный т...   Sep 5 2008, 10:50
|- - Herz   Цитата(DpInRock @ Sep 5 2008, 12:50) Кста...   Sep 5 2008, 11:41
|- - Tanya   Цитата(DpInRock @ Sep 5 2008, 14:50) Кста...   Sep 5 2008, 15:03
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 17:03) Ваше чу...   Sep 5 2008, 21:52
|- - rezident   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 03:52) Есть ещё...   Sep 5 2008, 23:04
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 01:52) Есть ещё...   Sep 6 2008, 10:09
- - GetSmart   Кто-нибудь может ещё подсказать термопроводящий кл...   Sep 5 2008, 11:08
- - DpInRock   Ток - 150 микроампер. Не уверен, что он разогревае...   Sep 5 2008, 12:29
- - Dog Pawlowa   Цитата(GetSmart @ Sep 4 2008, 22:51) Кто ...   Sep 5 2008, 13:48
|- - GetSmart   Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 5 2008, 19:48) Я...   Sep 5 2008, 14:05
- - DpInRock   Так человеку и надо, чтоб грелся быстро. Я вот к ч...   Sep 5 2008, 21:54
- - rezident   Не, Microwatt, я не могу. Я уже выше слово дал. ...   Sep 6 2008, 20:39
- - GetSmart   rezident, создай уже новую ветку и больше здесь не...   Sep 6 2008, 20:52
- - orthodox   Собственно, по теме. Я использую в блоках обычные ...   Sep 9 2008, 22:46
|- - GetSmart   Цитата(orthodox @ Sep 10 2008, 04:46) ......   Sep 10 2008, 02:08
||- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 06:08) Не ...   Sep 10 2008, 05:20
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Sep 10 2008, 01:46) Соб...   Sep 10 2008, 20:21
- - GetSmart   Диод буду ставить не на обратную, а на ту же самую...   Sep 10 2008, 12:03
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 16:03) Дио...   Sep 10 2008, 13:46
|- - GetSmart   Цитата(Tanya @ Sep 10 2008, 19:46) А что ...   Sep 10 2008, 14:02
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 18:02) Я н...   Sep 10 2008, 14:21
|- - orthodox   Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 16:02) Я н...   Sep 10 2008, 21:07
- - GetSmart   Господа, товарищи, не нужно меня вводить в заблужд...   Sep 11 2008, 00:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 07:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02703 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016