|
Подскажите термистор в чип исполнении, Ну или любой термочувствительный элемент |
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 5 2008, 23:21
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Herz @ Sep 5 2008, 13:35)  Позвольте не согласиться. Как раз "аккуратненько вычесть" практически не имеет значения - сколько: 500мВ или 1000. А вот 2 или 4 мВ на градус - существенная разница. И такая "уловка" применяется. Хм...любопытно. Ну, когда реально разок повычитаете , просчитаете все ошибки, погоняете аппаратуру в климатике - увидите . А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм. Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм? Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%? Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!! Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе.
|
|
|
|
|
Sep 6 2008, 00:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 05:21)  А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм. Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм? Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%? Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!! Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе. Вы путаете относительные единицы и абсолютные. Указанная вами погрешность резисторов величина относительная. Поэтому при последовательном или параллельном включении резисторов одинакового номинала относительная погрешность общей величины сопротивления не увеличивается. Крутизна же температурной зависимости прямого напряжения на диоде (при постоянном токе) есть величина абсолютная, хоть и выражена в единицах отношения напряжения к температуре (В/°C). Поэтому при последовательном включении диодов крутизна все же увеличивается (складывается), как бы вам этого ни хотелось  . Точно также, например, складываются величины тепловых сопротивлений кристалл-корпус, корпус-теплоотвод и теплоотвод-окружающая среда при установке транзистора на радиатор, хотя тепловое сопротивление тоже в единицах отношения мощности к температуре выражается (Вт/°C). Для измерения малых величин на фоне больших используют дифференциальный вход, чтобы привести диапазон изменения измеряемой величины как можно ближе к допустимому диапазону входных сигналов измерителя (АЦП). Так что увеличив крутизну характеристики за счет последовательного включения диодов, мы ничего существенного в точности не потеряем. Вернее даже наоборот, точность измерения увеличится.
|
|
|
|
|
Sep 6 2008, 18:29
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 23:25)  Вернемся к стартовой теме. А можно еще одно (последнее в данном топике) сообщение по теме относительных единиц? Больше здесь про них не буду  Как реплика в ответ на сообщение Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 16:17)  Медный термометр растет на 3.9% на 10С. И совершенно неважно, измеряете Вы это на сопротивлении в 50 Ом или 50 кОм. Крутизна медного датчика ПОСТОЯННА. То же самое и у кремниевого перехода. Аллегория для разоблачения коварства относительных единиц, т.с. Microwatt, давайте предположим, что мы с вами делаем денежный вклад в один и тот же банк, под один и тот же процент. Пускай будет 5% годовых для определенности. Только начальная сумма у нас будет разная: я вношу 1 лямон рублей, а вы 10 тыр. Через год мы с вами оба закрываем наши счета и забираем все деньги вместе с процентами. Я получаю на руки 1050 тыр., а вы 10,5 тыр. Таким образом при одном и том же проценте у меня получается 50 тыр. "ренты", а у вас только 500 рупий. Так как по-вашему, есть какая-то разница или нет?  А ведь процент-то был один и тот же
|
|
|
|
|
Sep 6 2008, 19:27
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 21:29)  А можно еще одно (последнее в данном топике) сообщение по теме относительных единиц? Больше здесь про них не буду . ... Так как по-вашему, есть какая-то разница или нет?  А ведь процент-то был один и тот же  Ну, разницы, очевидно нет. Мы получили каждый свои 5%. Пусть абсолютные размеры прибыли не гипнотизируют. Я меньше получил, но меньше и рисковал. Когда речь идет об измерениях, всегда, в первую очередь оценивают не абсолютную, а относительную погрешность. Ошибка в измерении длины в 1 см это много или мало? Да как сказать.... для 1 км - мало, для 1 см - много. Диод с его нормированным температурным дрейфом - та же линейка, которая с ростом температуры меняет длину на 1/ 250 от своей длины при нуле градусов. Да, сложив две линейки мы получим большее абсолютное изменение длины. Но относительное будет все та же 1/250. Увеличения точности измерений мы принципиально не получим. Было бы заметно проще измерять, если бы диод не имел условного нуля в 500мВ, или имел его на уровне , скажем, 50 мВ. Вот тогда его крутизна позволяла бы мерять проще и точнее. А наличие довеска в 99.5% застваляет нас каким-то образом его вычитать, чтобы получить чистое приращение. Это НЕ ТАК ПРОСТО! Это заставляет нас искать эталонную линейку (опорное 500мВ), температурностабильную, масштабировать аналогово или в ходе цифровых вычислений, что везде приводит к потере точности. АЦП глазами программера не всегда АЦП глазами метролога. Для равной точности нам нужно уверенно обнаруживать приращение 10мВ в шкале 0-1000мВ или обнаруживать ТОЧНЕЕ 1 мВ в шкале 900-1000мВ. А два АЦП с разрешающей способностью отличающейся в 10 раз - аппаратно две большие разницы. То же самое - схема вычитания/нормирования на ОУ или ЛЮБОЙ ДРУГОЙ метод отсчета "в чистых градусах" температуры. Я совершенно не настаиваю на согласии с моими доводами. Нравится Вам включать несколько диодов - включайте на здоровье! Р.S. Зайдите на какой-нибудь сайт меломанов и попробуйте поубеждать, что жилы провода от усилителя до динамика, скрученные по часовой и против часовой стрелки дают одинаковое звучание. Потом расскажете во флейме, что там с Вами сделали
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
GetSmart Подскажите термистор в чип исполнении Sep 4 2008, 19:51 rezident Термисторы.
http://www.terraelectronica.ru/catalo... Sep 4 2008, 20:55 Microwatt Цитата(rezident @ Sep 4 2008, 23:55) Про ... Sep 4 2008, 21:26  rezident Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 03:26) При... Sep 4 2008, 22:49   Microwatt Цитата(rezident @ Sep 5 2008, 01:49) Това... Sep 5 2008, 10:17    GetSmart Цитата(Microwatt @ Sep 5 2008, 16:17) ...... Sep 5 2008, 10:30     Tanya Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 14:30) При ... Sep 5 2008, 10:34 Tanya Цитата(GetSmart @ Sep 4 2008, 23:51) Пока... Sep 5 2008, 06:35 GetSmart Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 12:35) Очень р... Sep 5 2008, 08:48  Tanya Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 12:48) Что ... Sep 5 2008, 09:01 Siv21 KTY82 "терморезистор" в SOT23.
LM45/50/6... Sep 5 2008, 08:02 evgeny_ch Thermistor – Onboard Type. Sep 5 2008, 08:22 GetSmart Два датчика - чтобы не калибровать диод. То бишь с... Sep 5 2008, 09:05 Tanya Цитата(GetSmart @ Sep 5 2008, 13:05) Два ... Sep 5 2008, 09:23  GetSmart Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 15:23) Странно... Sep 5 2008, 09:40  Herz Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 01:21) Хм.... Sep 6 2008, 10:02   rezident Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 16:02) А какова... Sep 6 2008, 10:59    Herz Цитата(rezident @ Sep 6 2008, 12:59) http... Sep 6 2008, 12:07     rezident Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 18:07) Спасибо,... Sep 6 2008, 12:36 DpInRock С точностью до 10 градусов я бы поставил обычный т... Sep 5 2008, 10:50 Herz Цитата(DpInRock @ Sep 5 2008, 12:50) Кста... Sep 5 2008, 11:41 Tanya Цитата(DpInRock @ Sep 5 2008, 14:50) Кста... Sep 5 2008, 15:03  Herz Цитата(Tanya @ Sep 5 2008, 17:03) Ваше чу... Sep 5 2008, 21:52   rezident Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 03:52) Есть ещё... Sep 5 2008, 23:04   Tanya Цитата(Herz @ Sep 6 2008, 01:52) Есть ещё... Sep 6 2008, 10:09 GetSmart Кто-нибудь может ещё подсказать термопроводящий кл... Sep 5 2008, 11:08 DpInRock Ток - 150 микроампер. Не уверен, что он разогревае... Sep 5 2008, 12:29 Dog Pawlowa Цитата(GetSmart @ Sep 4 2008, 22:51) Кто ... Sep 5 2008, 13:48 GetSmart Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 5 2008, 19:48) Я... Sep 5 2008, 14:05 DpInRock Так человеку и надо, чтоб грелся быстро. Я вот к ч... Sep 5 2008, 21:54 rezident Не, Microwatt, я не могу. Я уже выше слово дал. ... Sep 6 2008, 20:39 GetSmart rezident, создай уже новую ветку и больше здесь не... Sep 6 2008, 20:52 orthodox Собственно, по теме. Я использую в блоках обычные ... Sep 9 2008, 22:46 GetSmart Цитата(orthodox @ Sep 10 2008, 04:46) ...... Sep 10 2008, 02:08  Tanya Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 06:08) Не ... Sep 10 2008, 05:20 Microwatt Цитата(orthodox @ Sep 10 2008, 01:46) Соб... Sep 10 2008, 20:21 GetSmart Диод буду ставить не на обратную, а на ту же самую... Sep 10 2008, 12:03 Tanya Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 16:03) Дио... Sep 10 2008, 13:46  GetSmart Цитата(Tanya @ Sep 10 2008, 19:46) А что ... Sep 10 2008, 14:02   Tanya Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 18:02) Я н... Sep 10 2008, 14:21   orthodox Цитата(GetSmart @ Sep 10 2008, 16:02) Я н... Sep 10 2008, 21:07 GetSmart Господа, товарищи, не нужно меня вводить в заблужд... Sep 11 2008, 00:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|