реклама на сайте
подробности

 
 
> Как выбрать конденсаторы для выхода DC-DC, И как определить при этом их срок жизни?
GetSmart
сообщение Sep 6 2008, 13:30
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Имеется повышающий DC-DC 40 Вт 95% КПД. На входе 12В, на выходе 20В 2А причём всегда максимальный ток. Скважность ключевого транзистора ~50% при частоте 125 КГц. Таким образом на выходе появляются броски тока 4А, точнее от 3 до 5А. Как выбрать выходные конденсаторы? Цена имеет значение. Размер тоже, но по высоте (или если электролит, то можно лёжа) есть 20 мм. По площади на плате есть место 10 кв.см. Пока остановился на 8-ми танталах типоразмера D 22uF 35V. Почти не греются, градусов на 5. Что привлекло в танталах - их цена 3 рубля за штуку, итого 25 рублей за все. При этом восемь в ряд занимают мало места. Смотрел на керамику X7R и X5R - дороговато если ставить много штук. Ещё были варианты - электролит LowESR + керамика.

Проектируется устройство достаточно надёжное. Будет работать 50% времени и должно проработать не менее 5 лет. Но хотелось бы 10 smile.gif Если кто знает как сделать очень долгоживущую схему (именно конденсаторы) - просветите, пожалуйста. Если обойдётся в 100 рублей и проработает 5 лет - будет очень хорошо.

Со своей стороны могу привести такую статистику:
БП на TOP243 имеет на выходном трансе обмотку 5 вольт 1А. Далее шоттка и LowESR 470uF 35V. Средний ток нагрузки по этим 5-ти вольтам = 0.5А. Конденсатор живёт в среднем 1..1.5 года работая не выключаясь. Совершенно неприемлемый для меня вариант.

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 6 2008, 14:13


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение Sep 6 2008, 19:30
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Нашёл дешёвые LowESR (алюм). Стоят сущие копейки (рубль с копейками).
SC-35-100 Teapo 0811 Low ESR 105C (100uF 35V)
Думаю поставить штук 5 в параллель. Кто может подсказать хорошие (в смысле нормальные ли) это конденсаторы и сколько и какую керамику к ним приспособить? И как её размещать на плате лучше всего?

И ещё вопрос:
DC-DC будет потреблять со входа ток пилообразной формы от 3 до 5 А без каких-либо резких бросков. Если поставить на вход несколько LowESR (алюм) имеет ли смысл к ним ставить керамику?

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 6 2008, 19:32


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 6 2008, 19:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(GetSmart @ Sep 6 2008, 22:30) *
Нашёл дешёвые LowESR (алюм). Стоят сущие копейки (рубль с копейками).
SC-35-100 Teapo 0811 Low ESR 105C (100uF 35V)


И ещё вопрос:
DC-DC будет потреблять со входа ток пилообразной формы от 3 до 5 А без каких-либо резких бросков. Если поставить на вход несколько LowESR (алюм) имеет ли смысл к ним ставить керамику?

Возможно, Вы слишком усложняете себе жизнь.
Что бы Вы на входе не поставили, пульсации, выдаваемые преобразователем в цепь питания будут достаточно велики. Намного эффективнее было бы поставить два конденсатора и меж ними хоть небольшую индуктивность ( 3-10 мкГн). П-образный фильтр на входе DC-DC - хороший тон и емкость конденсаторов сэкономит в несколько раз.
Добавить керамику или хоть пленку ближе к дросселю - тоже весьма полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 6 2008, 20:35
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Microwatt @ Sep 7 2008, 01:49) *
Намного эффективнее было бы поставить два конденсатора и меж ними хоть небольшую индуктивность ( 3-10 мкГн). П-образный фильтр на входе DC-DC - хороший тон и емкость конденсаторов сэкономит в несколько раз.
Добавить керамику или хоть пленку ближе к дросселю - тоже весьма полезно.
Выражение "хороший тон" у меня ассоциируется с бездумным пиханием всего, чего попало туда, куда не нужно. У меня есть знакомый, который этим увлекается. И потом делает такой умный вид smile.gif

Я бы обязательно поставил эту керамику, если она продлит жизнь конденсаторам хотя бы на 10%. Но при этом должен быть более весомый довод чем "хороший тон". Вот когда после выхода шоттки идут резкие броски тока, то керамика однозначно их гасил и удлиняет жизнь соседнего электролита. В моей ситуации на входе нет никаких резких бросков. А пилообразный ток керамика не сгладит 100%. Может быть ещё какие-то тонкости в этом есть?

По поводу П-фильтра. Мне не важен уровень помех по питанию от этого DC-DC. Гораздо важнее КПД. У меня на дросселе CDRH127 выделяется где-то 2.5% потерь, примерно 1 ватт идёт в тепло. Не хочется создавать ещё один элемент схемы с большим тепловыделением. Девайс совсем не проветривается.

Цитата(asdf @ Sep 7 2008, 02:03) *
В СМП 1210-X7R-10mk-35V - 17шт (эквивалентно по емкости 8-ми 22uF 35V) стоят 153р с ндс.
В длину много получается.
Скорее всего поставлю штук пять X7R сразу около синхронного выпрямителя, а после них LowESR. Или три X7R около выпрямителя, затем два LowESR, затем опять три X7R, а за ними выход на нагрузку. Кто-нибудь знает, смысл так делать есть? Или лучше все X7R ближе к выпрямителю?

Или лучше 4 LowESR и у каждого с обратной стороны платы между выводами керамика?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GetSmart   Как выбрать конденсаторы для выхода DC-DC   Sep 6 2008, 13:30
- - Flasher   Цитата(GetSmart @ Sep 6 2008, 16:30) Имее...   Sep 6 2008, 14:29
- - MrYuran   Ещё конденсаторы, если их много, нужно правильно р...   Sep 6 2008, 14:53
|- - Flasher   Цитата(MrYuran @ Sep 6 2008, 17:53) Ещё к...   Sep 6 2008, 15:01
|- - GetSmart   Цитата(MrYuran @ Sep 6 2008, 20:53) Ещё к...   Sep 6 2008, 15:04
- - rezident   Цитата(GetSmart @ Sep 6 2008, 19:30) Со с...   Sep 6 2008, 14:55
- - Flasher   проживут мало. они очень не любят импульсные токи....   Sep 6 2008, 15:15
|- - GetSmart   Цитата(Flasher @ Sep 6 2008, 21:15) прожи...   Sep 6 2008, 15:32
|- - Flasher   Цитата(GetSmart @ Sep 6 2008, 18:32) А ес...   Sep 6 2008, 15:59
- - Bludger   Во-первых, все таки определитесь со среднеквадрати...   Sep 6 2008, 16:56
|- - GetSmart   Цитата(Bludger @ Sep 6 2008, 22:56) Во-пе...   Sep 6 2008, 18:01
|- - Vokchap   Цитата(GetSmart @ Sep 6 2008, 22:30) Нашё...   Sep 8 2008, 08:54
|- - GetSmart   Цитата(Vokchap @ Sep 8 2008, 14:54) Кажды...   Sep 8 2008, 08:59
- - sup-sup   Если конденсаторы 105C 5000h, то 10 лет (100000h) ...   Sep 6 2008, 19:40
|- - GetSmart   Цитата(sup-sup @ Sep 7 2008, 01:40) ...   Sep 8 2008, 08:32
|- - sup-sup   Цитата(GetSmart @ Sep 8 2008, 11:32) При ...   Sep 8 2008, 11:19
- - asdf   Цитата(GetSmart @ Sep 6 2008, 17:30) Как ...   Sep 6 2008, 20:03
- - Flasher   по поводу тантала: коротыш это после броска тока ч...   Sep 6 2008, 21:23
|- - GetSmart   Цитата(Flasher @ Sep 7 2008, 03:23) по по...   Sep 6 2008, 21:53
|- - Flasher   Цитата(GetSmart @ Sep 7 2008, 00:53) А эт...   Sep 6 2008, 22:53
|- - GetSmart   Цитата(Flasher @ Sep 7 2008, 04:53) А при...   Sep 6 2008, 23:28
- - blackfin   Determining end-of-life, ESR, and lifetime calcula...   Sep 8 2008, 08:58
- - sahka   танталы однозначно, особенно, если требуется минус...   Sep 8 2008, 09:29
- - GetSmart   Вот ещё нашёл дешёвую керамику 1206 Y5V 22uF 50V. ...   Sep 8 2008, 09:44
- - sahka   не красиво   Sep 8 2008, 10:04
|- - GetSmart   Цитата(sahka @ Sep 8 2008, 16:04) не крас...   Sep 8 2008, 10:13
- - sahka   нету такой информации к сожалению. На танталы и эл...   Sep 8 2008, 11:12
|- - GetSmart   Цитата(sahka @ Sep 8 2008, 17:12) вообще-...   Sep 8 2008, 11:23
- - sahka   ммм проживут столько, сколько указывает производит...   Sep 8 2008, 11:30
- - vlvl@ukr.net   Цитата(GetSmart @ Sep 6 2008, 16:30) Со с...   Sep 8 2008, 12:16
- - sahka   вот еще по долгожительству Tantalum capacitors req...   Sep 8 2008, 13:01
- - Miss Kittin   ЦитатаВ телевизорах, а эти ус-ва работают очень до...   Sep 16 2008, 06:26
|- - sahka   Цитата(Miss Kittin @ Sep 16 2008, 10:26) ...   Sep 16 2008, 08:54
- - GetSmart   Про электролиты я понять не могу кое-что. Говорят ...   Sep 16 2008, 09:14
|- - rezident   Цитата(GetSmart @ Sep 16 2008, 15:14) Про...   Sep 16 2008, 13:41
|- - orthodox   Цитата(GetSmart @ Sep 16 2008, 11:14) Про...   Sep 20 2008, 19:36
- - Miss Kittin   Цитата(Miss Kittin @ Sep 16 2008, 10:26) И это ра...   Sep 16 2008, 18:23
- - sahka   ну что значит греется сам... какая разница кто его...   Sep 17 2008, 16:36
- - Miss Kittin   Я имею в виду вот что. Выход flyback 5V 1A. Пост...   Sep 17 2008, 18:44
|- - vlvl@ukr.net   применяем 140 RTM на рабочей температуре 125, ниче...   Sep 18 2008, 06:31
- - sahka   хз я привык все-таки иметь информацию о компонетах...   Sep 20 2008, 16:55
- - Goniew   Цитатаиз примерно 100 штук испытанных емкость 11.5...   Sep 22 2008, 00:04
- - GetSmart   Сколько людей, столько и мнений. Верить не хочется...   Sep 22 2008, 07:40
|- - asdf   Цитата(GetSmart @ Sep 22 2008, 11:40) Ско...   Sep 22 2008, 10:28
|- - orthodox   Цитата(asdf @ Sep 22 2008, 12:28) Я думаю...   Sep 22 2008, 22:19
- - Goniew   ЦитатаОбщая рекомендация - набрать образцов разных...   Sep 23 2008, 13:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 09:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016