реклама на сайте
подробности

 
 
> Зачем кондеры впараллель?
lun
сообщение Sep 6 2008, 14:31
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-01-08
Пользователь №: 34 338



В даташитах в рекомендуемых схемах включения часто рисуют между VCC и GND параллельно 3 кондера, например 10nF, 100nF и 2.2uF. Почему не достаточно одного?

И еще вопросик: Чем хороши по питанию танталовые конденсаторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
furymaxx
сообщение Sep 7 2008, 06:43
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-07-07
Пользователь №: 29 319



В цифровых схемах обычно ставится 0.1мкФ керамика с диэлектриком X7R и параллельно 1000 пФ керамика с диэлектриком NP0. У этих двух типов коденсаторов разный рабочий частотный диапазон, т.е. обеспечивается эффективное подавление в более широкой полосе частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 7 2008, 08:24
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(furymaxx @ Sep 7 2008, 08:43) *
В цифровых схемах обычно ставится 0.1мкФ керамика с диэлектриком X7R и параллельно 1000 пФ керамика с диэлектриком NP0.

Два, это уже практически в далеком прошлом. Вот например рекомендации производителя по совершенно обыденному по нынешним временам Cyclone лежащему у меня перед носом:
Цитата
(10) Decouple VCCA power island with a parallel combination of 1x47uF, 1x4.7uF, 1x0.1uF, 1x0.022uF, 1x0.01uF, 1x0.0047uF, 2x0.022uF, 1x0.001uF. Use 0402 package for 0.1uF and smaller
capacitors for lower mounting inductance. Place 0.1uF and smaller capacitors as close to the device as possible. On-board capacitors do not decouple higher than 100 MHz due to ”Equivalent Series
Inductance” of the mounting of the packages. Proper board design techniques such as interplane capacitance with low inductance should be considered for higher frequency decoupling. To minimize
impact on jitter, a 20mV ripple voltage was used in the analysis for VCCA decoupling.
.....
(11) Decouple VCCD_PLL power island with a parallel combination of 1x470uF(low ESR Tantalum), 1x4.7uF, 5x0.1uF, 2x0.01uF, 1x0.0047uF, 1x0.0022uF. Use 0402 package for 0.1uF and smaller
capacitors for lower mounting inductance. Place 0.1uF and smaller capacitors as close to the device as possible. On-board capacitors do not decouple higher than 100 MHz due to ”Equivalent Series
Inductance” of the mounting of the packages. Proper board design techniques such as interplane capacitance with low inductance should be considered for higher frequency decoupling. To minimize
impact on jitter, a 20mV ripple voltage was used in the analysis for VCCD_PLL decoupling.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Sep 7 2008, 09:05
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Цитата(zltigo @ Sep 7 2008, 12:24) *
Два, это уже практически в далеком прошлом. Вот например рекомендации производителя по совершенно обыденному по нынешним временам Cyclone лежащему у меня перед носом:


Я не вкурсе как у альтеры, но у Xilinx в Virtex5 бОльшую часть конденсаторов поставили под корпус (конешно жаль что только под некоторые корпуса). В целях фильтрации питания лучшего решения не придумаешь: близко к источнику помехи, нет паразитных эффектов от корпусов конденсаторов, упрощается PCB, да и в конце концов список Bill Of Material становится короче.

Извините, что немного не по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 7 2008, 09:22
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(sheh @ Sep 7 2008, 11:05) *
Я не вкурсе как у альтеры, но у Xilinx в Virtex5...

В данном описанном мной случае, это совсем не крутой, по отношению топовым чипам, чип в банальном LQFP144 корпусе smile.gifСоответственно никаких промежуточных носителей с емкостями быть не может в принципе.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Sep 7 2008, 09:35
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Цитата(zltigo @ Sep 7 2008, 13:22) *
В данном описанном мной случае, это совсем не крутой, по отношению топовым чипам, чип в банальном LQFP144 корпусе smile.gifСоответственно никаких промежуточных носителей с емкостями быть не может в принципе.


Прошу извинить меня. Я не в коем случае не хотел сказать, что xilinx лучше альтеры, или чтото в этом роде. Просто хотел привести пример удачного решения в плане развязывающих цепей. Немного не расчитал тон моего сообщения.

Хотелось бы надеятся, что в будущем производители чипов решат за нас проблему фильтрации шумов по питанию, например как это делает xilinx.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lun   Зачем кондеры впараллель?   Sep 6 2008, 14:31
- - Сергей Борщ   Цитата(lun @ Sep 6 2008, 17:31) В даташит...   Sep 6 2008, 14:38
|- - lun   Цитата(Сергей Борщ @ Sep 6 2008, 17:38) К...   Sep 6 2008, 14:43
- - proxi   Цитата(lun @ Sep 6 2008, 17:31) В даташит...   Sep 6 2008, 14:42
- - MrYuran   Ага, недавно к нам снабженец припёрся с такой идее...   Sep 6 2008, 14:46
|- - lun   Всем бошльшое спасибо! Но вопрос все-таки еще...   Sep 6 2008, 17:12
|- - EUrry   Цитата(lun @ Sep 6 2008, 21:12) Но вопрос...   Sep 6 2008, 17:17
||- - lun   Цитата(EUrry @ Sep 6 2008, 20:17) Вам же ...   Sep 6 2008, 17:28
||- - Diusha   Маленький расчет: f=2п/(LC)^1/2 Берем C=0.1мкФ, f...   Sep 6 2008, 17:47
|- - proxi   Цитата(lun @ Sep 6 2008, 20:12) Всем бошл...   Sep 6 2008, 17:45
- - DpInRock   ЦитатаТак что же, паразитные параметры больше зави...   Sep 6 2008, 15:01
|- - LeonY   Цитата(DpInRock @ Sep 6 2008, 17:01) Двиг...   Sep 6 2008, 19:53
|- - rv3dll(lex)   Цитата(DpInRock @ Sep 6 2008, 19:01) Двиг...   Sep 7 2008, 09:23
- - Flasher   про пульсации и тантал Вы очень сильно ошибаетесь....   Sep 6 2008, 15:25
- - Microwatt   Цитата(lun @ Sep 6 2008, 17:31) В даташит...   Sep 6 2008, 17:10
- - Aesthete Animus   Довольно часто под микросхемой ставят конденсаторы...   Sep 6 2008, 17:42
- - DpInRock   ЦитатаDpInRock, про двигатель и бензин неудачное с...   Sep 6 2008, 17:59
|- - lun   Цитата(DpInRock @ Sep 6 2008, 20:59) Когд...   Sep 6 2008, 18:26
|- - monos   Цитата(lun @ Sep 6 2008, 21:26) Вставлю ...   Sep 6 2008, 19:23
|- - Microwatt   Цитата(monos @ Sep 6 2008, 22:23) Вставлю...   Sep 6 2008, 19:38
|- - Stariy Alex   Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 23:38) ......   Sep 7 2008, 07:41
|- - Herz   Цитата(Stariy Alex @ Sep 7 2008, 09:41) Х...   Sep 7 2008, 08:23
- - cioma   У Говарда Джонсона все по поводу развязки питания ...   Sep 6 2008, 21:53
|- - rv3dll(lex)   Цитата(sheh @ Sep 7 2008, 13:35) Прошу из...   Sep 7 2008, 16:47
|- - zltigo   Цитата(rv3dll(lex) @ Sep 7 2008, 18...   Sep 7 2008, 17:39
|- - rv3dll(lex)   Цитата(zltigo @ Sep 7 2008, 21:39) Действ...   Sep 7 2008, 18:02
|- - zltigo   Цитата(rv3dll(lex) @ Sep 7 2008, 20...   Sep 7 2008, 18:26
|- - rv3dll(lex)   Цитата(zltigo @ Sep 7 2008, 22:26) ....на...   Sep 7 2008, 19:12
|- - zltigo   Цитата(rv3dll(lex) @ Sep 7 2008, 21...   Sep 7 2008, 19:20
|- - rv3dll(lex)   Цитата(zltigo @ Sep 7 2008, 23:20) Ну а ч...   Sep 7 2008, 19:36
|- - zltigo   Цитата(rv3dll(lex) @ Sep 7 2008, 21...   Sep 7 2008, 19:49
- - sheh   Рисунок, того как формируется импеданс параллельно...   Sep 7 2008, 08:11
- - Sergei_Ilchenko   Интересная картинка   Sep 7 2008, 08:22
- - rv3dll(lex)   мои 5 копеек. дело в том что когда так пишут то п...   Sep 7 2008, 09:11
|- - zltigo   Цитата(rv3dll(lex) @ Sep 7 2008, 11...   Sep 7 2008, 09:38
- - Herz   Н-да... Некоторые, с приёмкой, кои потом кавказцы ...   Sep 7 2008, 22:02
- - _4afc_   Пример процессорного модуля работающего на частоте...   Sep 8 2008, 11:08
- - zltigo   Цитата(_4afc_ @ Sep 8 2008, 13:08) Обе пл...   Sep 8 2008, 11:15


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 00:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016