Зачем кондеры впараллель? Опции

[lun]

В даташитах в рекомендуемых схемах включения часто рисуют между VCC и GND параллельно 3 кондера, например 10nF, 100nF и 2.2uF. Почему не достаточно одного?

И еще вопросик: Чем хороши по питанию танталовые конденсаторы?

[furymaxx]

В цифровых схемах обычно ставится 0.1мкФ керамика с диэлектриком X7R и параллельно 1000 пФ керамика с диэлектриком NP0. У этих двух типов коденсаторов разный рабочий частотный диапазон, т.е. обеспечивается эффективное подавление в более широкой полосе частот.

[zltigo]

В цифровых схемах обычно ставится 0.1мкФ керамика с диэлектриком X7R и параллельно 1000 пФ керамика с диэлектриком NP0.

Два, это уже практически в далеком прошлом. Вот например рекомендации производителя по совершенно обыденному по нынешним временам Cyclone лежащему у меня перед носом:

(10) Decouple VCCA power island with a parallel combination of 1x47uF, 1x4.7uF, 1x0.1uF, 1x0.022uF, 1x0.01uF, 1x0.0047uF, 2x0.022uF, 1x0.001uF. Use 0402 package for 0.1uF and smaller
capacitors for lower mounting inductance. Place 0.1uF and smaller capacitors as close to the device as possible. On-board capacitors do not decouple higher than 100 MHz due to ”Equivalent Series
Inductance” of the mounting of the packages. Proper board design techniques such as interplane capacitance with low inductance should be considered for higher frequency decoupling. To minimize
impact on jitter, a 20mV ripple voltage was used in the analysis for VCCA decoupling.
.....
(11) Decouple VCCD_PLL power island with a parallel combination of 1x470uF(low ESR Tantalum), 1x4.7uF, 5x0.1uF, 2x0.01uF, 1x0.0047uF, 1x0.0022uF. Use 0402 package for 0.1uF and smaller
capacitors for lower mounting inductance. Place 0.1uF and smaller capacitors as close to the device as possible. On-board capacitors do not decouple higher than 100 MHz due to ”Equivalent Series
Inductance” of the mounting of the packages. Proper board design techniques such as interplane capacitance with low inductance should be considered for higher frequency decoupling. To minimize
impact on jitter, a 20mV ripple voltage was used in the analysis for VCCD_PLL decoupling.

[sheh]

Два, это уже практически в далеком прошлом. Вот например рекомендации производителя по совершенно обыденному по нынешним временам Cyclone лежащему у меня перед носом:

Я не вкурсе как у альтеры, но у Xilinx в Virtex5 бОльшую часть конденсаторов поставили под корпус (конешно жаль что только под некоторые корпуса). В целях фильтрации питания лучшего решения не придумаешь: близко к источнику помехи, нет паразитных эффектов от корпусов конденсаторов, упрощается PCB, да и в конце концов список Bill Of Material становится короче.

Извините, что немного не по теме.

[zltigo]

Я не вкурсе как у альтеры, но у Xilinx в Virtex5...

В данном описанном мной случае, это совсем не крутой, по отношению топовым чипам, чип в банальном LQFP144 корпусе Соответственно никаких промежуточных носителей с емкостями быть не может в принципе.

[sheh]

В данном описанном мной случае, это совсем не крутой, по отношению топовым чипам, чип в банальном LQFP144 корпусе Соответственно никаких промежуточных носителей с емкостями быть не может в принципе.

Прошу извинить меня. Я не в коем случае не хотел сказать, что xilinx лучше альтеры, или чтото в этом роде. Просто хотел привести пример удачного решения в плане развязывающих цепей. Немного не расчитал тон моего сообщения.

Хотелось бы надеятся, что в будущем производители чипов решат за нас проблему фильтрации шумов по питанию, например как это делает xilinx.

[rv3dll(lex)]

Прошу извинить меня. Я не в коем случае не хотел сказать, что xilinx лучше альтеры

да безусловно современная альтера и ксилинг в паритете а вот если поробовать купить одноклассников предыдущих уровней то xilinx лучше altera. исключение 3000 серия альтеры лучше чем 9500 ксайлинкса.

Если действительно Разработчик, то и прочитает, и выполнит. И поскольку конденсаторы он различает не только по емкости, а выбирает не только по минимальной цене и российскости, и с Reference design ознакомится, то все будет сделано нормально.
А если "радиолюбитель", то он и есть "радиолюбитель" - в большинстве случаев и рекомендации не сочтет нужным прочитать. Поэтому документацию в рассчете на таких не пишут .

вот мы и приехали к тому что)))) если взять документ на любой 232 преобразователь максим то там нарисованы 5 электролитов на непомню 1 микрофарад кажется. Я таких электролитов не нашёл и в конструкцию заложил неполярную керамику. Хуже работать не стало.
Я использую очень много элементов и их включений из компьютеров - благо материнских плат современных убитых постоянно стопка в углу. Так вот я ни разу не видел эти электролиты ни на максимах ни на их клонах. поэтому что делает разработчик и на каком этапе он написал эту пресловутую карточку разрешения.

мораль сей басни такова. Если использовать хороший конденсатор - предназначенный для блокировки питания можно обойтись без установки другого меньшей ёмкости и с другим диэлектриком.

мораль вторая если посмотреть на процессор P4 сверху эти конденсаторы можно увидеть (видите чем они отличаются???? они не вытянутые в длину а расширенные то есто имеют минимальную длину обкладок меньшую паразитную индуктивность обкладок а следовательно меньшее сопротивление высоким частотам и не ярко выраженный резонанс в полосе частот подавления)

[zltigo]

вот мы и приехали к тому что))))....
мораль сей басни такова. Если использовать хороший конденсатор - предназначенный для блокировки питания....

Действительно и "приехали" и "приплыли" Озвучен самый важный "радиогубительский" параметр конденсатора "хороший". Хороший работает хорошо, ну а "плохой", ясен пень, плохо .
Следует правда признать, что ознакомившись с российской документацией на поминаемые "хорошие К10-17в" я пришел в уныние - кроме размеров практически ничего. Поминается масса индексов означающих диэлектрики, но отличия в общем не отражены никак. Я конечно имея за плечами советский опыт и нынешний могу предполагать, что, например, "MP0" это что-то диэлектриком типа C0G/NP0 и хоть по этому предполагать характериcтики конденсатора, но вообще жуть. Для примера просто два произвольных pdf на две линейки забугорных конденсаторов - "аналогов К10-17в". Все изложено четко, ясно, характеристики, графики...
Вся помянутая документация для сравнения в приложении. Надеюсь статет ясно, что не все кондесаторы одинаково полезны и "хороший" не есть параметр конденсатора. И почему ставятся для "блокировки питания" конденсаторы с разными емкостями, которые еще и с разными типами диэлектрика.

Прикрепленные файлы

 cap.rar ( 381.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[rv3dll(lex)]

Действительно и "приехали" и "приплыли" Озвучен самый важный "радиогубительский" параметр конденсатора "хороший".

хороший - это тот с которым работает соответственно плохой с которым не работает.
есть такая штука Е7-8 (к сожалению дома нет такой есть е7-13 только((()
этой штукой мы промеряли разные типы конденсаторов в том числе из материнок компьютеров вопрос использования их с тексасовскими процами и их клонами (SCAN)
так вот конденсаторы к10-17 и км-4-5-6 н30 в бескорпусном исполнении превосходили по параметру угла диэлектрических потерь образцы выпаянные из материнских плат и отладочных наборов на чём мы и успокоились.

[zltigo]

есть такая штука Е7-8 (к сожалению дома нет такой есть е7-13 только((()
этой штукой мы промеряли разные типы конденсаторов...

....на одном килогерце...

....на чём мы и успокоились.

Типа и на сотнях-тысяче мегагец все будет неизменно прекрасно