реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилитель для фотодиода с шумом 5 fA/sqrt(Hz) с полосой до 30-50Мгц, как?
_pv
сообщение Jun 23 2008, 14:36
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Здравствуйте, товарищи.
Подскажите, пожалуйста, чего бы почитать про то как человечество делает малошумящие усилители.

а то если взять емкость диода, усилителя ~ 3-5 пФ, то для полосы 30Мгц сопротивление обратной связи будет ~1кОм. Температурный токовый шум резистора 1кОм: sqrt(4kT/R) = 5pA / sqrt(Hz) (уже на 3 порядка больше фотодиода), это без учёта шума операционного усилителя в несколько nV/sqrt(Hz), которые еще на порядок больший вклад дадут...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MosAic
сообщение Jul 29 2008, 16:01
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 248



Это точно, для новичков нужно было дать матчасть. Могу еще порекомендовать А. К. Нарышкин "Противошумовые коррекции в транзисторных усилителях", "Связь", 1974 г. Написано идеально, разобрано детально. С тех пор ничего существенного к этой теме добавлено не было, насколько знаю.

Полевики действительно любят ток стока побольше. В этой области увеличивается крутизна и поэтому уменьшаются приведенные ко входу шумы. На практике это обычно 10-20 мА при напряжении питания порядка 10 В. Но известные мне подходящие высокочастотные полевики имеют входную емкость около 2 пФ (например BF998). Буду очень признателен, если кто-то сообщит другие модели с меньшей входной емкостью и крутизной не менее 30 мСм на диапазон UHF.

И на счет интегрирования вы тоже правы, SIA. Простая противошумовая коррекция это и есть интегрирование сигнала на входной емкости с последующим восстановлением формы сигнала после усиления на дифференцирующей цепочке. Она применяется в любых усилителях. не только трансимпедансных.

Спасибо за дополнения a14.gif


--------------------
Чем могу... Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 6 2008, 00:48
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(MosAic @ Jul 29 2008, 20:01) *
Полевики действительно любят ток стока побольше. В этой области увеличивается крутизна и поэтому уменьшаются приведенные ко входу шумы. На практике это обычно 10-20 мА при напряжении питания порядка 10 В. Но известные мне подходящие высокочастотные полевики имеют входную емкость около 2 пФ (например BF998). Буду очень признателен, если кто-то сообщит другие модели с меньшей входной емкостью и крутизной не менее 30 мСм на диапазон UHF.

Спасибо за дополнения a14.gif

3sk323
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MosAic
сообщение Sep 9 2008, 22:47
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 248



Цитата(jam @ Sep 6 2008, 04:48) *
3sk323

Спасибо, уважаемый jam. Прибор, конечно, любопытный. Однако, не указана почему-то нигде входная емкость. Для всех остальных малосигнальных MOSFET Ренесаса указана, а для этого нет. Может она не нормируется из-за сильного разброса? Любопытно...

Цитата(khach @ Sep 6 2008, 13:53) *
Тут надо разделить мух от котлет- полевики нужны именно с изоляцией p-n переходом -JFET- они шумят меньше MOSFET и работают при нулевом или отрицательном смещении на затворе. MOSFET в таких схемах без внешнего смещения практически неработоспособны, а делитель смещения своими шумами и утечками убьет всю логику схемы.

Знаете, у меня вот какое представление по этому поводу:
1. JFET не забираются в UHF. Просто в силу принцыпа действия. В начале этого века JFETы на арсениде галлия едва дотягивали, если не изменяет память, до 30-70 МГц. В то же время, MOSFET работали уже на десятках гигагерц. Вернусь домой через пару недель - уточню в своих книжках.
2. JFET, как правило, имеют сравнитеьно небольшую крутизну по сравнению с MOSFET при одинаковой входной емкости. Это большой минус для малошумящих усилителей высокой частоты, как впрочем и значительная входная емкость этих приборов.
3. JFET имеет преимущество перед нормальными MOSFET только на низких частотах (порядка десятка килогерц, а то и ниже). И связано это именно с шумом 1/f (розовым). Просто есть такая качественная зависимость, что чем резче границы между структурами полупроводникового прибора, тем больше розовый шум. У JFET граница канала размытая и действительно именно розовый шум у лучших представителей на удивление низкий.
4. JFET проигрывает MOSFET еще и по току утечки (а следовательно и по дробовому шуму). В некоторых приложениях это может быть существенно. Например при измерении очень низких освещенностей, когда ловятся практически отдельные фотоны.

Прошу считать все изложенной моим личным "сухим остатком", оставшимся от просеивания литературы и некоторого опыта. Если в чем-то ошибся, буду рад узнать о своих заблуждениях. smile.gif


--------------------
Чем могу... Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _pv   Усилитель для фотодиода с шумом 5 fA/sqrt(Hz) с полосой до 30-50Мгц   Jun 23 2008, 14:36
- - SSerge   У Analog Devices есть полезная книга "Practic...   Jun 23 2008, 18:43
- - DS   Надо плясать от физической задачи. Абстрактного ...   Jun 23 2008, 18:58
|- - _pv   Цитата(DS @ Jun 24 2008, 01:58) Надо пляс...   Jun 24 2008, 03:56
|- - asdf   Цитата(_pv @ Jun 24 2008, 07:56) перефраз...   Jun 24 2008, 08:58
||- - _pv   Цитата(asdf @ Jun 24 2008, 15:58) Тогда я...   Jun 24 2008, 10:30
|||- - mdmitry   Цитата(_pv @ Jun 24 2008, 14:30) Быстрый ...   Jun 24 2008, 12:34
|||- - _pv   Цитата(mdmitry @ Jun 24 2008, 19:34) Прим...   Jun 24 2008, 13:01
|||- - DS   Цитата(_pv @ Jun 24 2008, 17:01) речь не ...   Jun 24 2008, 13:27
||||- - _pv   Цитата(DS @ Jun 24 2008, 20:27) А Вы не п...   Jun 25 2008, 11:51
|||- - alexkok   Цитата(_pv @ Jun 24 2008, 16:01) существу...   Jun 25 2008, 01:18
||- - AlexKLm   Цитата(asdf @ Jun 24 2008, 12:58) Тогда я...   Jul 4 2008, 18:01
|- - DS   Цитата(_pv @ Jun 24 2008, 07:56) А между ...   Jun 24 2008, 12:47
- - Tolyaha   Например AD8065 плюс полевичек малошумящий типа B...   Jun 24 2008, 07:12
- - Евгений Германович   Кстати -40 это не выход.Нужен жидкий азот. В некот...   Jul 12 2008, 12:03
|- - jam   Цитата(Евгений Германович @ Jul 12 2008, 16...   Sep 5 2008, 19:27
- - alexkok   Цитата(_pv @ Jun 23 2008, 17:36) Подскажи...   Jul 15 2008, 03:30
|- - Herz   Цитата(alexkok @ Jul 15 2008, 05:30) Вот ...   Jul 15 2008, 20:26
|- - Okorok   Цитата(Herz @ Jul 15 2008, 22:26) Что-то ...   Jul 15 2008, 21:25
|- - Herz   Цитата(Okorok @ Jul 15 2008, 23:25) Откры...   Jul 16 2008, 07:32
|- - Alexandr   Цитата(Herz @ Jul 16 2008, 11:32) Странно...   Jul 16 2008, 07:54
|- - Herz   Цитата(Alexandr @ Jul 16 2008, 09:54) 7z ...   Jul 16 2008, 08:01
- - MosAic   Цитата(_pv @ Jun 23 2008, 18:36) Здравств...   Jul 28 2008, 20:37
|- - SIA   Все правильно, только для новичков надо расшифрова...   Jul 28 2008, 23:20
|- - Димыч   Всем привет! В продолжение темы: Используем ...   Aug 28 2008, 11:33
||- - Herz   Цитата(Димыч @ Aug 28 2008, 13:33) На мой...   Aug 28 2008, 12:16
||- - Димыч   Цитата(Herz @ Aug 28 2008, 16:16) Может. ...   Aug 28 2008, 12:52
||- - SIA   Цитата(MosAic @ Sep 10 2008, 02:47) 1. JF...   Sep 11 2008, 00:58
||- - MosAic   Цитата(SIA @ Sep 11 2008, 04:58) Неверные...   Sep 11 2008, 20:19
||- - SIA   Цитата(MosAic @ Sep 12 2008, 00:19) Спаси...   Sep 27 2008, 02:03
||- - dac   почитайте на тему рентгеновской спектрометрии - за...   Oct 7 2008, 17:38
|- - khach   Цитата(MosAic @ Jul 29 2008, 18:01) Полев...   Sep 6 2008, 09:53
|- - jam   Цитата(khach @ Sep 6 2008, 13:53) Тут над...   Sep 6 2008, 10:27
|- - khach   Цитата(jam @ Sep 6 2008, 12:27) Интересно...   Sep 8 2008, 10:32
|- - jam   Цитата(khach @ Sep 8 2008, 14:32) Из личн...   Sep 8 2008, 14:51
- - НЕХ   статья   Aug 29 2008, 13:40
- - MosAic   Жаль, что самого интересного вы не сообщили. А име...   Oct 7 2008, 17:52
- - dac   Цитата(MosAic @ Oct 7 2008, 21:52) Жаль, ...   Oct 7 2008, 18:56
- - sysel   Есть один операционничек: LMP7721 Input Bias Curre...   Oct 15 2008, 06:09
|- - Herz   Цитата(sysel @ Oct 15 2008, 08:09) Есть о...   Oct 15 2008, 08:55
- - jam   Цитата(dac @ Oct 7 2008, 21:56) диод не л...   Nov 3 2008, 21:23
- - Herz   Цитата(jam @ Nov 3 2008, 23:23) Подскажит...   Nov 4 2008, 07:15
- - jam   Цитата(Herz @ Nov 4 2008, 10:15) Это небо...   Nov 5 2008, 00:06
- - Herz   Цитата(jam @ Nov 5 2008, 02:06) Заказщик ...   Nov 5 2008, 07:53
- - jam   Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 10:53) А зачем ...   Nov 5 2008, 12:13
- - jam   Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 10:53) А зачем ...   Nov 5 2008, 19:33
- - Herz   Цитата(jam @ Nov 5 2008, 21:33) Спасибо з...   Nov 5 2008, 21:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th August 2025 - 04:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02209 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016