реклама на сайте
подробности

 
 
> Подсчет погрешности, суммирование погрешностей
kolisnichenko_r
сообщение Sep 12 2008, 10:21
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Есть измерение трех величин: напряжение (U1, U2), фазовый сдвиг(ф). Они измеряются с относительными погрешностями:
U1 1%
U2 2%
ф 5%
Эти величины входят в расчет новой величины (Н). Как подсчитать относительную погрешность величины Н?
Есть предположение посчитать среднеквадратичное значение - что-то очень просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GAin
сообщение Sep 12 2008, 16:18
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Так, панове, книжки по метрологии - это лишь помощь дабы направить по правильному пути и вникнуть в проблему.
А основные, типа "самые правильные" изложены в ГОСТ-ах или МИ.
В данном случае мы имеем дело с косвенными измерениями, я так это понимаю, и нам необходимо определить не только измеряемую величину , но и оценить погрешность измерения (косвенного). Т.о. стоит наверное обратиться к МИ 2083 - 90 Измерения косвенные. Определение результатов измерений и оценивание их погрешностей, например...
(от суммы квадратов все-равно не убежим - зато точно знать будем, что рассчеты проведены по правильной методике)

Сообщение отредактировал GAin - Sep 12 2008, 16:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Sep 12 2008, 17:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Я пошарил по сети не нашел "МИ 2083 - 90 Измерения косвенные. Определение результатов измерений и оценивание их погрешностей". Может кто знает где можно достать электронную версию. Буду очень признателен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 12 2008, 17:34
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 21:24) *
Я пошарил по сети не нашел "МИ 2083 - 90 Измерения косвенные. Определение результатов измерений и оценивание их погрешностей". Может кто знает где можно достать электронную версию. Буду очень признателен.

А вот интересно. Есть ли ГОСТ на вычисление производных?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Sep 12 2008, 17:42
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Tanya @ Sep 12 2008, 20:34) *
А вот интересно. Есть ли ГОСТ на вычисление производных?

Вам весело, Вы это знаете, а мне самому нужно разобраться. И я это сделаю yeah.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Sep 12 2008, 19:44
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 21:42) *
Вам весело, Вы это знаете, а мне самому нужно разобраться. И я это сделаю :yeah:

ГОСТы не знаю, но может методичка "Погрешности измерений" поможет. Прикрепленный файл  Lapse.pdf ( 281.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1100

Там и Ваш случай описывается.

Сообщение отредактировал Ильдус - Sep 12 2008, 19:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 13 2008, 07:39
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Ильдус @ Sep 12 2008, 23:44) *
ГОСТы не знаю, но может методичка "Погрешности измерений" поможет. Прикрепленный файл  Lapse.pdf ( 281.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1100

Там и Ваш случай описывается.

Плохая эта методичка. Даже странно -физфак МГУ...
Там даже явно не написано, что используется линеаризация, и все это справедливо с оговорками...
Поэтому тупое следование приведенным там формулам может привести к забавным результатам.
Вот пример.
Пусть мы измеряем некоторую величину X, усредняем ее, и от этого значения вычисляем Новую Функцию Y (терминология Автора топика).
Для особой вредности... пусть Новая Функция будет X*X.
Пусть среднее значение X=0, среднеквадратичное отклонение - 1
Легко сообразить, что матожидание Y будет равно среднему квадрату отклонения X - тоже единице.
Однако посчитаем по формуле и получим Y=0.
Теперь посчитаем дисперсию Y по формуле.
Производная равна 2*X=0.
Следовательно, дисперсия Y тоже равна нулю.
Интересно, что говорит ГОСТ об этой ситуации?


Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 21:42) *
Вам весело, Вы это знаете, а мне самому нужно разобраться. И я это сделаю yeah.gif

А можно не разбираться, а рабоче-крестьянским путем...
Возьмите ваши данные (средние). Добавьте к ним шум (Гаусс) нужной величины и посчитайте раз 1000 Вашу Новую функцию. Постройте гистограмму. Найдите среднеквадратичное отклонение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kolisnichenko_r   Подсчет погрешности   Sep 12 2008, 10:21
- - Herz   Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 12...   Sep 12 2008, 10:35
|- - kolisnichenko_r   Цитата(Herz @ Sep 12 2008, 13:35) А как В...   Sep 12 2008, 10:52
- - Tanya   Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 14...   Sep 12 2008, 10:46
- - rezident   Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 16...   Sep 12 2008, 10:57
|- - kolisnichenko_r   Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 13:57) Адд...   Sep 12 2008, 11:04
|- - rezident   Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 17...   Sep 12 2008, 12:05
|- - kolisnichenko_r   Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 15:05) Есл...   Sep 12 2008, 12:30
|- - rezident   Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 18...   Sep 12 2008, 12:58
||- - Tanya   Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 16:58) Сом...   Sep 12 2008, 13:13
|||- - rezident   Цитата(Tanya @ Sep 12 2008, 19:13) Бог мо...   Sep 12 2008, 13:22
||- - kolisnichenko_r   Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 15:58) Сом...   Sep 12 2008, 13:14
||- - Tanya   Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 17...   Sep 12 2008, 14:14
|- - Herz   Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 14...   Sep 12 2008, 15:14
- - mdmitry   Дворяшин Б.В. Метрология и радиоизмерения. М.: Из...   Sep 12 2008, 13:57


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 02:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016