| |
 Управление шаговым двигателем |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Sep 17 2008, 19:49
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 22:23)  net, а схематически можно? Или где почитать?
То есть пока не понятно, две фазы вместе, а средняя точка -второй конец, или как? Максим, можно по разному включать (исходно двигатель двухфазный), только при этом изменятся момент и динамические параметры ШД, соответственно и требования к драйверу - ток, напряжение. Поэтому я все время пытаюсь узнать требования к коорд. системе, дабы не давать пустых советов. Иногда следует применять количественные оценки. 
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 17 2008, 19:52
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 05:47
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249
|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 00:49) Поэтому я все время пытаюсь узнать требования к коорд. системе, дабы не давать пустых советов. Иногда следует применять количественные оценки. Вот все что мне известно о координатной системе: Диапазоны скоростей подач: мм/мин шагов/сек 1. Быстрое перемещение 180 12000 2. Подача маховиком 0…60 0…4000 3. Скорость приближения 2,5…16 166,6…1066 4. Черновая подача 0,08…16 5,33…1066 5. Чистовая подача 0,01…4 0.66…266,3 6. Возвращение в исходное положение 30 2000 Требуемая точность 0.01 мм Передаточные отношения: 1мм=4000шагов Характер нагрузки фрикционный (трение в редукторе и других механических передачах). Судя по передаточному отношению нагрузка на движок будет небольшая, поэтому рационально выбирать наиболее простую силовую схему. На мой взгляд это схема для униполярного двигателя, поскольку количество транзисторов 4 вместо 8 и не нужно коммутировать ключи верхнего плеча. И кроме того: Цитата the timing is not as critical to prevent a current short through
two transistors as is possible with a Bipolar drive Из прочитанной статьи: Что Вы думаете по поводу схемы на рис.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 06:33
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(PhX @ Sep 18 2008, 08:47) Вот все что мне известно о координатной системе:
...
Что Вы думаете по поводу схемы на рис. Самое главное отутствует, момент нагрузки редуктора и детали. По поводу схемы. Чтобы выйти на частоту коммутации ШД 12кГц, нужна другая схемотехника ключа. Т. б. не вижу токоограничения, уж не резисторами ли собрались ток задавать? Вчера дама рекламировала свою пачку сигарет, гляньте, во что это должно вылиться примерно. И обратите внимание на зависимость момента от частоты 6А ШД.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 06:39
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 10:40
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 06:33) А что там внутри ? Если не аналог A3986 (по алгоритму управления) , то не удивительно. И явно +БП. Цитата(maximiz @ Sep 18 2008, 06:25) Я как-то наблюдал это действо со стороны Спасло от неминуемой смерти то, что я предупреждал "может, не надо, а? "  Смерти кого/чего ? Я не вижу _принципиальных_ проблем. Цитата(PhX @ Sep 18 2008, 05:47) На мой взгляд это схема для униполярного двигателя, поскольку количество транзисторов 4 вместо 8 и не нужно коммутировать ключи верхнего плеча. Вы берете мощный (6-ти амперный), а значит дорогой движок, и делаете к нему копеечную схему на 4-х транзисторах. Получаете сразу две проблемы - движок используется на 70% от номинала и КПД схемы управления весьма далеко от совершенства, а т.к. ток не маленький, то дополнительно придется бороться с выделяемым теплом. Конечно, если эти проблемы не пугают, можно и так.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 10:55
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 13:40) А что там внутри ? Если не аналог A3986 (по алгоритму управления) , то не удивительно. И явно +БП.
... Это серейное промышленное изделие, и естественно, должно отличаться от модуля смастрячнного на ПП, гордо именуемого привод. С высокой степенью достоверности могу предположить, что оно соответствует нормам ЭМС, следов. там есть пассивные фильтры. На входе и выходе. Места занимает прилично. Не знаю, какого года разработка, но КПД там м. б. примерно 70-80% макс. След. нужна железяка в виде теплоотвода + пропеллер. Модуль электропитания, силовое + вспомогательные, уже пачка сигарет к. м. Интерфейсы и пр. навороты, вот и набежало.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 13:03
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 15:54) Не надо, в топике управление ШД, а не питание драйвера ШД.
Хотя пара драйверов с БП в две пачки сигарет войдет легко. Хорошо хоть с фильтрами не спорите. Картинку посмотрим, в две пачки сигарет? Или будете ссылаться на интегрированные в ШД приводы?
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 13:07
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 14:26
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 13:03) Хорошо хоть с фильтрами не спорите. Вообще, _мощность_ небольшая, поэтому и фильтры небольшие. Не спорю. Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 13:03) Картинку посмотрим, в две пачки сигарет? Вполне вероятно, но чуть позже. Реально БП занимает габарит 64*82*28, объем в половину. Толщина чуть больше пачки сигарет, насколько я помню пачки сигарет. Вполне реально загнать пару драйверов в размер чуть меньше пачки сигарет. Я бы показал Вам, как туда входит три-четыре драйвера, но у них управление сделано неоптимально - 3 ампера еле тянут, поэтому в 6-и амперном споре участвовать не могут. Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 13:03) Или будете ссылаться на интегрированные в ШД приводы? Нет. Но драйвера, и это правильно, должны быть интегрированные в ШД.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 14:40
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 17:26) Вообще, _мощность_ небольшая, поэтому и фильтры небольшие. Не спорю.
...
Нет. Но драйвера, и это правильно, должны быть интегрированные в ШД. Так уж и небольшие. Ток 12А, фронты не менее сотни вольт. Это по потреблению. Если мотор хотите (?) запитать ШИМ sin/cos, то и на выходе надо что-то поставить. Частоты низкие, соответственно габариты не планарные. В случае интегрированного драйвера фильтры тоже нужны, ЭМС получше из за отсутствия кабеля мотор-драйвер. Беда с этой ЭМС.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 14:45
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 15:04
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 14:40) Это по потреблению. Если мотор хотите (?) запитать ШИМ sin/cos, то и на выходе надо что-то поставить. Частоты низкие, соответственно габариты не планарные. В случае интегрированного драйвера фильтры тоже нужны, ЭМС получше из за отсутствия кабеля мотор-драйвер. Беда с этой ЭМС. Зачем, особенное если интегрированные, сам мотор и будет этим "что-то". Хотя таки да, совершенству нет предела. Главное вовремя остановиться. А то невовремя остановят.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 16:34
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 18:04) Зачем, особенное если интегрированные, сам мотор и будет этим "что-то".
Хотя таки да, совершенству нет предела. Главное вовремя остановиться. А то невовремя остановят. Это что-то сильно греется от ШИМ. Резонансы опять же. Цитата(Короткова Светлана @ Sep 18 2008, 18:02) а обмотка двигателя не рассматривается в качетсве фильтра? Если только RC. Цитата(Короткова Светлана @ Sep 18 2008, 16:29) Постараюсь скинуть фотку завтра... хотя, прихожу к выводу что переубеждать - неблагодарное дело...Вы полистайте книжечки, которые я рекомендовала. Если уж не Кенио так хоть Вильямса, она очень простая. Благодарю, Кенио лично для друзей ксерокопировал в 80е. Может даташит какой присоветуете? Скажу вам просто, убеждённо говорю лишь о том, что делал лично, или вместе с коллегами. Мне достаточно задать несколько контрольных вопросов, чтобы узнать, насколько человек разбирается в объекте управления. Но вы можете меня попробовать убедить (своими словами) в том, чего мне неведомо. Буду с нетерпением ждать ваших убеждений и фотографию модуля привода ШД на 6 Ампер в фазе. В сопровождении ТТХ.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 16:54
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 18:59
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 21:46) Кстати, давно хотел спросить кого-нибудь, кто разбирается. Про резнонансы в т.ч.
Откуда взялась дикая мода кормить ШД стабильным током ? Ведь это же аналогично тому, что вливать в ДВС строго определенное количество бензина, не взирая на рельеф местности - подъемы и спуски.
Так не лучше ли поддерживать стабильное напряжение ? А тока движок сам заберет столько, сколько ему нужно в данный момент. ШД это двигатель переменного тока. Момент пропорционален току, пока не насыщен магнитопровод. Эвивалентная схема фазной обмотки - RL. При движении частота меняется, след. меняется эквивалентое сопротивление фазы. Дальше понятно, если хотите иметь неизменный момент на валу, стабилизируйте ток. В схемах с ОС по положению, ток (момент) изменяется в зависимости от ошибки (рассогласования), т. е. не const.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 19:02
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 19:28
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 18:59) При движении частота меняется, след. меняется эквивалентое сопротивление фазы. Но мы же знаем, с какой скоростью что у нас крутится. И относительно легко можем стабилизировать напряжение - пошимить ШИМом, таким образом, что сопротивление обмоток можно будет считать условно-чисто_активным. А ток - получится такой, какой движку потребуется исходя из реального состояния движка/нагрузки. Тогда и резонансов никаких не будет. А то, понимаешь, сначала вдуваем 6 ампер без разбора сколько нужно, а потом жалуемсо, что де мол колбасит. Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:10) По этой причине лучше, если в токе меньше гармоник. Я не спорю и знаю, конечно лучше. Однако вопрос был: оно необходимо или таки желательно ?
Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 18 2008, 19:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 19:40
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 22:28) Но мы же знаем, с какой скоростью что у нас крутится. И относительно легко можем стабилизировать напряжение - пошимить ШИМом, таким образом, что сопротивление обмоток можно будет считать условно-чисто_активным. А ток какой движку потребуется. Тогда и резонансов никаких не будет. А то, понимаешь, сначала вдуваем 6 ампер без разбора сколько нужно, а потом жалуемсо, что де мол колбасит.
Я не спорю и знаю, конечно лучше. Однако вопрос был: оно необходимо или таки желательно ? Как вы будете стабилизировать переменное напряжение переменной частоты? И для чего? Желательно, в процессе работы не греть координатную систему, у нее от этого геометрические параметры изменяются. Если вам не нужна точность, тады ой. Схемку старую нашёл.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 19:46
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 PhX Управление шаговым двигателем Sep 15 2008, 04:44 fantasy Цитата(PhX @ Sep 15 2008, 08:44) У кого е... Sep 15 2008, 05:24 evgeny_ch Цитата(PhX @ Sep 15 2008, 07:44) Встала з... Sep 15 2008, 06:11 PhX Цитата(evgeny_ch @ Sep 15 2008, 11:11) Об... Sep 15 2008, 07:58 evgeny_ch Цитата(PhX @ Sep 15 2008, 10:58) Вот спас... Sep 15 2008, 08:10 PhX Цитата(evgeny_ch @ Sep 15 2008, 13:10) Ва... Sep 15 2008, 09:25 evgeny_ch Цитата(PhX @ Sep 15 2008, 12:25) Это поня... Sep 15 2008, 09:51 izerg Цитата(PhX @ Sep 15 2008, 12:25) Вот имен... Sep 15 2008, 14:06 PhX Цитата(izerg @ Sep 15 2008, 19:06) Обычно... Sep 15 2008, 16:17 Neural Напряжение не управляется, то есть на вашу плату п... Sep 15 2008, 16:41 PhX Цитата(evgeny_ch @ Sep 15 2008, 11:11) Об... Sep 15 2008, 19:31 evgeny_ch Цитата(PhX @ Sep 15 2008, 22:31) Не могли... Sep 15 2008, 19:52 maximiz ЦитатаНе могли бы Вы развернуто ответить на вопрос... Sep 15 2008, 20:42 Огурцов Цитатаэта Монстр приводной
Полно-приводной ? )
Ци... Sep 15 2008, 21:44 evgeny_ch Цитата(Огурцов @ Sep 16 2008, 00:44) Полн... Sep 15 2008, 22:20 Огурцов Цитата(evgeny_ch @ Sep 15 2008, 22:20) Ма... Sep 16 2008, 01:35 evgeny_ch Цитата(Огурцов @ Sep 16 2008, 04:35) Чеки... Sep 16 2008, 03:07 Огурцов Цитата(evgeny_ch @ Sep 16 2008, 03:07) С ... Sep 16 2008, 15:13 evgeny_ch Цитата(Огурцов @ Sep 16 2008, 18:13) Нет,... Sep 16 2008, 15:36 Огурцов Да.
Цитата(evgeny_ch @ Sep 16 2008, 15:3... Sep 16 2008, 16:01 evgeny_ch Цитата(Огурцов @ Sep 16 2008, 19:01) Да.
... Sep 16 2008, 17:24 PhX Присматриваюсь к L297 - удобно. Встроенные регулят... Sep 16 2008, 03:25 evgeny_ch Цитата(PhX @ Sep 16 2008, 06:25) ...
А эт... Sep 16 2008, 03:38 PhX Цитата(evgeny_ch @ Sep 16 2008, 08:38) Дв... Sep 16 2008, 06:06 evgeny_ch Цитата(PhX @ Sep 16 2008, 09:06) Вы имеет... Sep 16 2008, 07:58 evgeny_ch Примерно такое я бы сделал в качестве драйвера. Sep 16 2008, 09:47 PhX Цитата(evgeny_ch @ Sep 16 2008, 14:47) Пр... Sep 16 2008, 19:08 evgeny_ch Цитата(PhX @ Sep 16 2008, 22:08) Серьезно... Sep 16 2008, 19:38 evgeny_ch Если подходить по простому, то для начала можно по... Sep 16 2008, 20:52 PhX В применении оптронных драйверов для каждого ключа... Sep 17 2008, 03:23 evgeny_ch Цитата(PhX @ Sep 17 2008, 06:23) В примен... Sep 17 2008, 05:51 maximiz ЦитатаНе понимаю, как можно L297 управлять четырьм... Sep 17 2008, 07:03 evgeny_ch Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 10:03) Наве... Sep 17 2008, 07:44 PhX Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 12:03) Наве... Sep 17 2008, 08:16 maximiz Ага, пардон про биполярные и 298.
Сути это не мен... Sep 17 2008, 11:12 Огурцов О, присоветуйте _низковольтный_ (ну чтоб дешево) д... Sep 17 2008, 11:22 evgeny_ch Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 14:12) Ага,... Sep 17 2008, 11:28 PhX Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 16:12) Двух... Sep 17 2008, 11:50 evgeny_ch Цитата(PhX @ Sep 17 2008, 14:50) ...
А по... Sep 17 2008, 12:07 PhX Цитата(evgeny_ch @ Sep 17 2008, 17:07) Тр... Sep 17 2008, 18:51 maximiz Цитатазы: IR2106 вроде бы без dead-time`а
Дык... Sep 17 2008, 11:50 Огурцов Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 11:50) Дык,... Sep 17 2008, 13:31 maximiz ЦитатаМаксим, поясню, почему нужно двухполярное пи... Sep 17 2008, 12:01 Короткова Светлана Я как раз сейчас пытаюсь сделать устройство позици... Sep 17 2008, 13:51 maximiz ЦитатаЯ остановилась на A3986 + полевики
ЦитатаT... Sep 17 2008, 15:33 Огурцов Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 15:33) А ту... Sep 17 2008, 16:25 maximiz ЦитатаТак униполяры от биполярного драйвера работа... Sep 17 2008, 16:57 net Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 20:57) Это ... Sep 17 2008, 19:18 Огурцов Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 16:57) Это ... Sep 17 2008, 20:52 maximiz -3...-5 В на затвор достаточно.
Сейчас посмотрю д... Sep 17 2008, 19:16 net Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 23:23) net,... Sep 17 2008, 19:26 PhX Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 11:33) Са... Sep 18 2008, 08:06 Короткова Светлана Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 16:03) Хо... Sep 18 2008, 13:29 Короткова Светлана Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:34) Ес... Sep 18 2008, 17:53 Огурцов Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 16:34) Эт... Sep 18 2008, 18:23 evgeny_ch Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 21:23) Там ... Sep 18 2008, 18:39 Огурцов Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 18:39) Ма... Sep 18 2008, 19:07 evgeny_ch Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 22:07) Так ... Sep 18 2008, 19:10 Огурцов Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:40) Ка... Sep 18 2008, 21:45 PhX Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 15:40) Полу... Sep 18 2008, 20:15 evgeny_ch Цитата(PhX @ Sep 18 2008, 23:15) Ну что д... Sep 18 2008, 21:21 Огурцов Я вообще в схеме сомневаюсь. Верхний диод одного к... Sep 18 2008, 21:30 PhX Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 02:30) Я во... Sep 19 2008, 18:21 Огурцов Цитата(PhX @ Sep 19 2008, 18:21) Вы имеет... Sep 19 2008, 18:33 maximiz Понятно, центр висит, а две последовательно.
Дык... Sep 17 2008, 19:32 net Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 23:32) Поня... Sep 17 2008, 19:35 maximiz Осмыслить надо, короче. Мне кажется пока, точност... Sep 17 2008, 19:38 net Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 23:38) Осмы... Sep 17 2008, 19:39 maximiz Цитатаа можно еще движок разобрать и перекоммутиро... Sep 18 2008, 06:25 Короткова Светлана Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 17:26) ...д... Sep 18 2008, 15:02 evgeny_ch Ликбез.
L-C Filter Reduce EMI an Chopping Losses i... Sep 18 2008, 21:34 maximiz ЦитатаСмерти кого/чего ? Я не вижу _принципиальных... Sep 18 2008, 21:45 evgeny_ch Цитата(maximiz @ Sep 19 2008, 00:45) Смер... Sep 18 2008, 21:57 Огурцов Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 21:57) Ам... Sep 19 2008, 08:18 evgeny_ch Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 11:18) Ой, ... Sep 19 2008, 10:02 Огурцов Цитата(evgeny_ch @ Sep 19 2008, 10:02) Бу... Sep 19 2008, 10:44 evgeny_ch Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 13:44) Ок, ... Sep 19 2008, 10:55 Огурцов Извините, но еще подробнее - уже лениво. За сим эт... Sep 19 2008, 11:53 Короткова Светлана Всем привет, была сегодня мельком на работе, успел... Sep 19 2008, 17:31 Vokchap Цитата(Короткова Светлана @ Sep 19 2008, 20... Sep 19 2008, 17:56 evgeny_ch Цитата(Короткова Светлана @ Sep 19 2008, 20... Sep 19 2008, 20:09 Короткова Светлана Цитата(evgeny_ch @ Sep 19 2008, 23:09) За... Sep 20 2008, 01:01 maximiz Цитатаи унижать
Светлана, здравствуйте!
Нам... Sep 19 2008, 17:55 maximiz PhX. Если это Ваша схема "как диод защищает т... Sep 19 2008, 18:36
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
