реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилить и оцифровать сигнал порядка мкВ, Посоветуйте решение
InvisibleFed
сообщение Sep 7 2008, 02:37
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Здравствуйте. Требуется усилить сигнал акустического диапазона (ну точнее, до 50 КГц) с размахом от нескольких мкВ до десятков мВ с минимальными шумами и искажениями. А затем, все это дело еще и оцифровать (АЦП не менее 12-14 разрядов). Два канала. Желательна простая (всмысле доступная не по цене, а по нахождению) повторяемость решения. Кто что может посоветовать, кто с чем работал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
InvisibleFed
сообщение Sep 19 2008, 10:52
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Поясню. Вся проблема в том, что люди "наверху" в данный момент не знают конкретные модели антен, которые будут использоваться в конечной системе. Есть две или три модели. Одна из них - на руках. Также, мне не могут точно сказать, на какой частоте они будут работать. Насколько я понял, существует возможность раскачать антены на нескольких различных частотах (несущих) в пределах их динамического диапазона (до 50 КГц, так было заявлено). Сам сигнал - фазоманипулированный. Т. к. нет надежных исследований для антен на предмет их эффективности при передачи сигналов на различных частотах (особенно для фазоманипулированных сигналов - никто мне не может сказать, что будет с бедной антенкой, если эелектрончики через ее пьезоэлементы резко потекут в другую сторону =)). Это одно. Что касается спектров. Что передаем - математическая последовательность, на основе фазовой манипуляции гармонического сигнала. Причем уровень сигнала равен или меньше уровня шума (там в океане рыбки булькают, пузыри надувают)! Отсюда, единственный вывод, который приходит мне в голову (может он и не верный) - мне надо усилить ВСЕ!.. в пределах заданного диапазона. Естественно, постоянная составляющая, совсем низкие частоты в единицы, десятки герц мне побоку - это не эффективно с точки зрения передачи информации, да и антена сомневаюсь, что захочет "петь" в таком режиме.

DC-DC преобразователи надеюсь все-таки использовать (если нет других предложений). Нашел с погрешностью в 3%. Помехи придется ответственно фильтровать.

Alex11, сигма-дельта АЦП я бы и сам с радостью, посмотрю предложенные Вами. Главное чтобы частоты и разрядность "пролезли".

Stanislav, про аудио-кодек не знаю, честно. Ну как минимум по требуемым частотам он уже не может удовлетворить... А параллельный выход - требование (в цифре там FPGA с кучей I/O - не жалко). Вопрос к Вам. Поясните: "Судя по импедансу, полевички могут подойти лучше биполярников". Я не ктому что не согласен, а к тому, что реально не знаю =).

Всем спасибо.

P.S. И вот еще что... Не помню, писал или нет. Из моего поста может быть не совсем понятно - "Антена посылает сигнал...."???? Антена приемо-передающая. Одна и та же может и посылать и передавать. Я разрабатываю только приемник... пока. =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 19 2008, 22:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(InvisibleFed @ Sep 19 2008, 14:52) *
Поясню. Вся проблема в том, что люди "наверху" в данный момент не знают конкретные модели антен, которые будут использоваться в конечной системе. Есть две или три модели. Одна из них - на руках. Также, мне не могут точно сказать, на какой частоте они будут работать. Насколько я понял, существует возможность раскачать антены на нескольких различных частотах (несущих) в пределах их динамического диапазона (до 50 КГц, так было заявлено). Сам сигнал - фазоманипулированный. Т. к. нет надежных исследований для антен на предмет их эффективности при передачи сигналов на различных частотах (особенно для фазоманипулированных сигналов - никто мне не может сказать, что будет с бедной антенкой, если эелектрончики через ее пьезоэлементы резко потекут в другую сторону =)). Это одно.
Понятно.
Теоретики (в хорошем смысле слова; термин такой) построили некие модели, и на основе этих моделей получили некие решения. Вопрос за "малым": как это реализовать на практике.
Извиняюсь за лирическое отступление, сильно смахивающее на оффтоп. bb-offtopic.gif
Грамотно поставленная(т.е. формализованная до "возможности предела") задача всегда имеет практическое решение. И таких решений - всегда несколько.
Более того, попытка решить задачу, которая не формализована (т.е., условия не оговорены, а есть только "пожелания"), обречена на заведомый провал.
Из данных положений следует (они не бесспорны, но этому меня когда-то неявно учили), что для решения Вашего вопроса необходимо и достаточно строгое понимание начальных условий, и параметрические, сиречь, формально определённые требования к результату (в данном случае, выходному сигналу усилителя), а также хороший уровень инженерного мышления и сообразительности.
Насчёт схемотехники рассуждать рано. Схемные решения есть лишь "железное" воплощение мысли.
А если её нет изначально - делайте усилок любым. sad.gif Пипл схавает...


Цитата(InvisibleFed @ Sep 19 2008, 14:52) *
...Что касается спектров. Что передаем - математическая последовательность, на основе фазовой манипуляции гармонического сигнала. Причем уровень сигнала равен или меньше уровня шума (там в океане рыбки булькают, пузыри надувают)!
Китики пе.дят...
Я не понял, чессно, ежли у Вас активная антенна (насколько я могу представить, гидрофонная решётка), будьте добры хотя бы узнать модуль долговременного спектра излучаемого сигнала.
А также ознакомиться с характеристиками комплексного сопротивления передающе-приёмного элемента в данной полосе частот.
Ежли у Вас пассивная антенна, определитесь со спектром принимаемых сигналов. Об остальном - см. выше. Ещё очень желательно знать их статистические свойства (это, правда, уже не для усилка). smile.gif

Цитата(InvisibleFed @ Sep 19 2008, 14:52) *
...Отсюда, единственный вывод, который приходит мне в голову (может он и не верный) - мне надо усилить ВСЕ!.. в пределах заданного диапазона.
Какого диапазона? 07.gif
Учтите, что "диапазон" должен быть взят не "от балды", а технически обоснован.

Цитата(InvisibleFed @ Sep 19 2008, 14:52) *
...Stanislav, про аудио-кодек не знаю, честно. Ну как минимум по требуемым частотам он уже не может удовлетворить... А параллельный выход - требование (в цифре там FPGA с кучей I/O - не жалко)...
Вот так-то всё, "не жалко". sad.gif Я, например, каждый вывод экономлю...
Аудио-кодэки способны цифровать сигнал до 50 кГц однозначно. Для "бытовухи" сойдёт.
Если у Вас приложение более серьёзное, конечно, такую технику применять нельзя.
Но последовательный вывод данных ничем не хуже параллельного, если речь идёт об оцифровке сигналов звукового (и даже ультразвукового) диапазона. Поясните это вашим спецам по FPGA, плиз.

ЗЗЫ. Для обработки сигналов такого частотного диапазона нужно применять не FPGA, а DSP. Правда, от коликчества приёмных элементов зависит. Ежли более 1000, тогда FPGA может иметь сенс...

Цитата(InvisibleFed @ Sep 19 2008, 14:52) *
Вопрос к Вам. Поясните: "Судя по импедансу, полевички могут подойти лучше биполярников". Я не ктому что не согласен, а к тому, что реально не знаю =).
Я просто предположил, что Ваш приемо-передающий элемент есть титанат-баривая пластина, нагруженная на воду. Для неё полевики подходят лучше, если не играет роль энергопотребление.
Для начала конкретного обсуждения, приведите комплексный импеданс приёмного элемента в интересующем диапазоне частот. А также прочитайте ещё раз всё то, о чём я писал выше.

ЗЫ. Да, ещё. Если принимающий элемент соединён с усилком посредством кабеля, будьте добры, пожалуйста, привести характеристики такого кабеля (погонную ёмкость, прежде всего; длину Вы уже определили).
Схемотехника и топология усилительного тракта от этого сильно зависит. Особенно, когда речь идёт о микровольтах.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- InvisibleFed   Усилить и оцифровать сигнал порядка мкВ   Sep 7 2008, 02:37
- - blackfin   См. Figure 47. A Low Noise AGC Amplifier: AD603   Sep 7 2008, 04:37
- - DS   Сразу возникает два вопроса - что за источник сигн...   Sep 7 2008, 06:56
- - InvisibleFed   ЦитатаСразу возникает два вопроса - что за источни...   Sep 7 2008, 08:14
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 12:14) ...   Sep 7 2008, 08:57
||- - DS   Цитата(HardJoker @ Sep 7 2008, 12:57) Экз...   Sep 7 2008, 09:06
|- - astronaut   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 12:14) ...   Sep 10 2008, 12:58
- - InvisibleFed   Цитата1. Определить выходное сопротивление источни...   Sep 7 2008, 10:46
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 14:46) ...   Sep 7 2008, 11:26
|- - alexander55   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 14:46) ...   Sep 22 2008, 06:11
- - InvisibleFed   Ушел искать ОТТ-а. Спасибо за помощь. Я еще ...   Sep 7 2008, 13:17
|- - Herz   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 15:17) ...   Sep 7 2008, 13:50
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 17:17) ...   Sep 7 2008, 14:03
- - InvisibleFed   Мертвый сцылко внутри сцылко. =) Сегодня получил г...   Sep 8 2008, 09:29
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 8 2008, 13:29) ...   Sep 8 2008, 11:04
- - InvisibleFed   Полазил по сайтам производителей. Я в ступоре. Бли...   Sep 10 2008, 12:08
|- - dxp   Цитата(InvisibleFed @ Sep 10 2008, 19:08)...   Sep 10 2008, 13:03
|- - HardJoker   Цитата(InvisibleFed @ Sep 10 2008, 16:08)...   Sep 10 2008, 14:06
- - Евгений Николаев   ЦитатаУ вас же сигнал с акустического приемника, с...   Sep 10 2008, 13:37
- - InvisibleFed   ЦитатаДа, кстати, Вы неверно понимаете смысл смеще...   Sep 10 2008, 22:39
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 11 2008, 01:39)...   Sep 11 2008, 00:05
- - InvisibleFed   Здравствуйте. Все потихоньку приходит к определенн...   Sep 17 2008, 09:07
|- - Herz   Цитата(InvisibleFed @ Sep 17 2008, 11:07)...   Sep 17 2008, 12:06
||- - Mik174   Цитата(Herz @ Sep 17 2008, 16:06) При пит...   Sep 18 2008, 05:24
|- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Sep 17 2008, 13:07)...   Sep 18 2008, 01:21
- - Alex11   Использовать можно, если хороший DC-DC, но не очен...   Sep 18 2008, 07:21
- - Alex11   Если у Вас фазоманипулированный сигнал на фиксиров...   Sep 19 2008, 18:34
- - InvisibleFed   Спасибо за ответ, Stanislav. Привожу пару графиков...   Sep 22 2008, 02:12
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 22 2008, 05:12)...   Sep 25 2008, 04:52
- - InvisibleFed   Ну вот, кстати, вопрос. А какая существует альтерн...   Sep 24 2008, 23:57
|- - alexander55   Цитата(InvisibleFed @ Sep 25 2008, 03:57)...   Sep 26 2008, 06:20
- - One   а также посмотрите на AD8099; ADA4899   Sep 25 2008, 05:58
- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Sep 22 2008, 06:12)...   Sep 25 2008, 20:35
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 25 2008, 23:35) Пр...   Sep 25 2008, 23:23
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 26 2008, 03:23) Ну е...   Sep 26 2008, 07:00
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 10:00) Да...   Sep 26 2008, 16:45
- - InvisibleFed   ЦитатаИтак, судя по графикам, импеданс источника -...   Sep 25 2008, 22:11
- - InvisibleFed   alexkok, обоснование с формулами (или ссылку), пож...   Sep 25 2008, 23:37
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 26 2008, 02:37)...   Sep 26 2008, 02:13
- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 26 2008, 20:45) Зато...   Sep 26 2008, 16:52
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 19:52) Ре...   Sep 26 2008, 19:05
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 26 2008, 23:05) А я ...   Sep 26 2008, 19:35
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 22:35) 2 ...   Sep 26 2008, 19:48
- - InvisibleFed   Цитата2 Автор темы. Это основные вопросы, которые ...   Sep 27 2008, 00:18
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 27 2008, 03:18)...   Sep 27 2008, 01:17
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 05:17) Что ...   Sep 27 2008, 01:38
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Sep 27 2008, 04:38) Эк...   Sep 27 2008, 02:07
|- - DS   Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 06:07) Для ...   Sep 28 2008, 06:55
||- - alexkok   Цитата(DS @ Sep 28 2008, 09:55) Запросто....   Sep 28 2008, 18:55
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Sep 27 2008, 06:07) Для ...   Oct 8 2008, 19:50
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 8 2008, 22:50) Как...   Oct 9 2008, 05:17
|- - TSerg   Цитата(alexkok @ Oct 9 2008, 09:17) Не ид...   Oct 17 2008, 12:36
- - InvisibleFed   СЦОС - Система(ы) цифровой обработки сигналов. ...   Sep 28 2008, 02:46
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 28 2008, 05:46)...   Sep 28 2008, 04:27
- - InvisibleFed   alexkok, Вы не правильно поняли. Графики эти для о...   Sep 28 2008, 07:20
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 28 2008, 10:20)...   Sep 28 2008, 08:05
- - InvisibleFed   ЦитатаВ первом приближении можно друг с другом. Но...   Sep 28 2008, 09:03
- - InvisibleFed   ЦитатаФормула для теплового шума содержит параметр...   Sep 28 2008, 21:18
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 29 2008, 00:18)...   Sep 29 2008, 04:23
- - Alex11   Это надо, чтобы он еще умел перестраиваться, а есл...   Sep 29 2008, 14:50
- - InvisibleFed   Alex11, спасибо за уточнение по LDO. Ваш пример, a...   Sep 29 2008, 21:40
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Sep 30 2008, 00:40)...   Sep 29 2008, 23:12
- - rudy_b   Есть два правильных усилителя AD797 (меньший шум н...   Sep 30 2008, 15:39
- - InvisibleFed   ЦитатаСамое правильное это использовать суммарную ...   Oct 1 2008, 03:47
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Oct 1 2008, 06:47) ...   Oct 1 2008, 07:09
- - InvisibleFed   alexkok, признаться смутило понятие "плотност...   Oct 1 2008, 10:00
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Oct 1 2008, 13:00) ...   Oct 1 2008, 17:22
|- - khach   Цитата(InvisibleFed @ Oct 1 2008, 12:00) ...   Oct 8 2008, 07:15
- - InvisibleFed   Спасибо за разъяснения. Никак не могу решить пробл...   Oct 2 2008, 03:16
|- - alexkok   Цитата(InvisibleFed @ Oct 2 2008, 06:16) ...   Oct 2 2008, 06:39
- - Alex11   Я все равно, хоть убей, не понимаю, зачем Вам обяз...   Oct 2 2008, 07:33
- - InvisibleFed   Спасибо, смотрю. Alex11, а я хоть убей не понимаю...   Oct 2 2008, 08:53
- - InvisibleFed   Предусилитель краю как и советовали на AD8671. А д...   Oct 8 2008, 03:53
|- - arel   Цитата(InvisibleFed @ Oct 8 2008, 06:53) ...   Oct 8 2008, 09:37
- - InvisibleFed   Приведу как только переведу из рукописей. А что ко...   Oct 8 2008, 10:24
- - FormatCft   Цитата(InvisibleFed @ Sep 7 2008, 08:37) ...   Oct 8 2008, 10:26
|- - Herz   Цитата(FormatCft @ Oct 8 2008, 12:26) Сам...   Oct 8 2008, 11:00
|- - FormatCft   Цитата(Herz @ Oct 8 2008, 17:00) Такое бы...   Oct 8 2008, 11:09
|- - khach   Цитата(FormatCft @ Oct 8 2008, 13:09) Мож...   Oct 8 2008, 11:47
|- - arel   Цитата(khach @ Oct 8 2008, 14:47) А что б...   Oct 8 2008, 13:35
- - InvisibleFed   Stanislav, объясните мне наконец, что мне такого д...   Oct 8 2008, 20:20
|- - rudy_b   Цитата(InvisibleFed @ Oct 9 2008, 00:20) ...   Oct 9 2008, 00:29
|- - Stanislav   Цитата(InvisibleFed @ Oct 9 2008, 00:20) ...   Oct 17 2008, 23:10
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 02:10) То...   Oct 18 2008, 06:18
- - InvisibleFed   ЦитатаПока у вас нет эквивалентной схемы источника...   Oct 9 2008, 01:18
- - rudy_b   Цитатачто такого мне может поведать эквивалентная ...   Oct 17 2008, 14:46
- - rudy_b   ЦитатаТолько, сдаётся, изначальные требования к си...   Oct 18 2008, 05:44
|- - Stanislav   Цитата(rudy_b @ Oct 18 2008, 09:44) Да не...   Oct 18 2008, 16:30
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 19:30) ХЗ...   Oct 18 2008, 23:36
- - rudy_b   Нет, именно вибродатчиков для измерения вибраций в...   Oct 18 2008, 12:25
- - blackfin   Design of a low noise preamplifier for ultrasonic ...   Oct 18 2008, 18:25
|- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Oct 18 2008, 22:25) Des...   Oct 18 2008, 18:33
- - rudy_b   ЦитатаВот если бы написали, какое отношение С/Ш по...   Oct 18 2008, 19:28
|- - Stanislav   Цитата(rudy_b @ Oct 18 2008, 23:28) К сож...   Oct 19 2008, 00:12
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 19 2008, 03:12) Ав...   Oct 19 2008, 01:38
|- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Oct 19 2008, 05:38) Отку...   Oct 19 2008, 02:01
|- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Oct 19 2008, 05:01) За...   Oct 19 2008, 07:24
- - rudy_b   ЦитатаНу, при 3 В 120 дБ максимум - это 0дБ отноше...   Oct 19 2008, 10:31
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th August 2025 - 17:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016