реклама на сайте
подробности

 
 
> Тестирование прибора на ЭМС, высоковольтные нсек импульсы
Sergey_P
сообщение Aug 26 2005, 05:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои. smile3046.gif
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Lonesome Wolf
сообщение Aug 26 2005, 13:33
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sergey_P @ Aug 26 2005, 08:30)
Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои. smile3046.gif
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?
*



А каков характер сбоев? Без этого трудно советовать что-либо.

Вот помню, по молдости субнаносекундами занимался, так при включении генератора вдруг начинал показывать большую мощность 8-ми миллиметровый измеритель мощности, стоявший в другом конце комнаты мощности зашкаливало smile.gif

А с другой стороны, в 8-ми миллиметровом же радаре объемом 2.5 л и скоростью нарастания напряжения на магнетроне 200 кВ/мкс - на выходном сигнале синтезатора приемника никаких паразиток или подъема шумовой полки. Хотя специально не упирались вроде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Aug 29 2005, 09:28
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Lonesome Wolf @ Aug 26 2005, 16:33)
Цитата(Sergey_P @ Aug 26 2005, 08:30)
Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои. smile3046.gif
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?
*



А каков характер сбоев? Без этого трудно советовать что-либо.

Вот помню, по молдости субнаносекундами занимался, так при включении генератора вдруг начинал показывать большую мощность 8-ми миллиметровый измеритель мощности, стоявший в другом конце комнаты мощности зашкаливало smile.gif

А с другой стороны, в 8-ми миллиметровом же радаре объемом 2.5 л и скоростью нарастания напряжения на магнетроне 200 кВ/мкс - на выходном сигнале синтезатора приемника никаких паразиток или подъема шумовой полки. Хотя специально не упирались вроде.
*



Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 29 2005, 09:41
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sergey_P @ Aug 29 2005, 12:28)
Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал cranky.gif
*


Есть ли возможность определить место приложения помехи? Ведь наверняка используется перед АЦП signal conditioning какой-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Aug 30 2005, 06:50
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Lonesome Wolf @ Aug 29 2005, 12:41)
Цитата(Sergey_P @ Aug 29 2005, 12:28)

Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал cranky.gif
*


Есть ли возможность определить место приложения помехи? Ведь наверняка используется перед АЦП signal conditioning какой-то.
*



Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.
Помеха подается на провода (которые заходят на датчик тока), по отношению к корпусу устройства.

Пробывали подводить провода витыми парами - не помогло.

Как все это раположено в пространстве:
Разъемы, далее от разъемов провода, далее датчики холла, далее фильтры,
затем АЦП.

Провода висят над частью платы, думали, что наводят прям на плату,
оставили только один датчик (один канал), самый удаленный от АЦП и близкий к разъему, все равно наводится. smile3009.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Aug 30 2005, 09:58
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(Sergey_P @ Aug 30 2005, 10:50)
Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.
А какова длина провода от датчика тока до платы?

IMHO, надо развязывать этот провод от земли устройства. Не знаю, с какими точностями Вы работаете, но посмотрите на линейный оптрон L300 от вишая. По скорости точно пойдет, по точности - 1% вроде как на на нем делается, вопрос в динамическом диапазоне передаваемого сигнала.

Т.е. из платы выходят 4 провода - земля, питание, и оптопара. У датчика тока меленькая платка, там DC-DC и схема на операх, которая загоняет сигнал в оптрон.

По моему скромному опыту, опторазвязка даже в пределах одной платы - рулез. Как-то раз равязали оптронами приемник в пейджере (это в корпусе 70Х40Х20мм!) - результат получится просто потрясающий - помех от процессора не было вообще (наличие процессора никак не влияло на параметры приемника). Питание на приемник подавали через симметричный и несимметричный фильтр, оптрон на выход (там компараторный выход).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Sep 1 2005, 06:14
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Evgeny_CD @ Aug 30 2005, 12:58)
Цитата(Sergey_P @ Aug 30 2005, 10:50)
Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.
А какова длина провода от датчика тока до платы?

IMHO, надо развязывать этот провод от земли устройства. Не знаю, с какими точностями Вы работаете, но посмотрите на линейный оптрон L300 от вишая. По скорости точно пойдет, по точности - 1% вроде как на на нем делается, вопрос в динамическом диапазоне передаваемого сигнала.

Т.е. из платы выходят 4 провода - земля, питание, и оптопара. У датчика тока меленькая платка, там DC-DC и схема на операх, которая загоняет сигнал в оптрон.

По моему скромному опыту, опторазвязка даже в пределах одной платы - рулез. Как-то раз равязали оптронами приемник в пейджере (это в корпусе 70Х40Х20мм!) - результат получится просто потрясающий - помех от процессора не было вообще (наличие процессора никак не влияло на параметры приемника). Питание на приемник подавали через симметричный и несимметричный фильтр, оптрон на выход (там компараторный выход).
*



У нас на плате используется датчик тока - через него проходит виток с током, сам датчик имеет три вывода (2-а питания, 1 сигнал) и паяется на плату.
Провод висит над латой на высоте 1.5 см.
Я правильно понял, что вы предлагаете развязать именно датчик тока, то есть по питанию поставить DC\DC, а сигнал передовать через оптопару?
Все дело в том, что у нас есть входы, которые используют именно ту оптопару, о которой Вы пишите и причем эти входы тоже развязаны.
Из опыта получается, что нсек помеха пролезает и через оптопару blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Sergey_P   Тестирование прибора на ЭМС   Aug 26 2005, 05:30
- - FPGA   Цитата(Sergey_P @ Aug 26 2005, 08:30)Добрый д...   Aug 26 2005, 12:14
|- - Evgeny_CD   В тяжелых случаях может почь: * гальваническая ра...   Aug 26 2005, 12:31
|- - Sergey_P   Цитата(FPGA @ Aug 26 2005, 15:14)Цитата(Serge...   Aug 29 2005, 09:24
||- - dxp   Цитата(Sergey_P @ Aug 30 2005, 12:50)Вот этот...   Aug 30 2005, 08:43
||- - Lonesome Wolf   Цитата(Sergey_P @ Aug 30 2005, 09:50)Вот этот...   Aug 30 2005, 10:22
|- - net   Цитата(Sergey_P @ Aug 29 2005, 12:28)Сбои зак...   Aug 29 2005, 18:51
- - =AK=   Цитата(Sergey_P @ Aug 26 2005, 15:00)Само уст...   Aug 29 2005, 23:49
- - Axel   По поводу оптопар - помогают те, у которых изоляци...   Sep 1 2005, 07:20
|- - vm1   Цитата(Axel @ Sep 1 2005, 10:20)По поводу опт...   Sep 9 2005, 13:18
- - Iouri   To: Sergey_P вы какой тест проходите? для некотрых...   Sep 7 2005, 12:39
|- - Sergey_P   Цитата(Iouri @ Sep 7 2005, 15:39)To: Sergey_P...   Sep 7 2005, 13:36
- - Владимир   1. акуратно разобраться с землей корпуса, цифровой...   Sep 7 2005, 14:00
- - Iouri   To Sergey_P: все наши продукты проходят процесс се...   Sep 8 2005, 12:58
|- - Sergey_P   Цитата(Iouri @ Sep 8 2005, 15:58)To Sergey_P:...   Sep 8 2005, 13:46
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Sergey_P @ Sep 8 2005, 16:46)...До АЦП...   Sep 8 2005, 14:52
|- - Владимир   Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 8 2005, 16:52)Цита...   Sep 8 2005, 15:15
|- - Sergey_P   Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 8 2005, 17:52)Цита...   Sep 12 2005, 05:07
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Sergey_P @ Sep 12 2005, 08:07)Цитата(L...   Sep 12 2005, 07:35
|- - Sergey_P   Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 12 2005, 10:35)Цит...   Sep 14 2005, 14:40
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Sergey_P @ Sep 14 2005, 17:40)а что та...   Sep 14 2005, 15:07
|- - vm1   Обратите внимание достаточно ли динамического диа...   Sep 14 2005, 20:11
|- - Lonesome Wolf   Цитата(vm1 @ Sep 14 2005, 23:11)Обратите вним...   Sep 15 2005, 08:31
- - Iouri   To Sergey_P все что мы отравляем в росию проходит...   Sep 9 2005, 12:43
|- - Sergey_P   Цитата(Iouri @ Sep 9 2005, 15:43)To Sergey_P ...   Sep 12 2005, 05:12
- - Владимир   Немножко не втему. Но тут в опросе кто кем себя чу...   Sep 14 2005, 14:49
- - tobias_ivan   нсек и мксек импульсы, указанные в постановке зада...   Sep 15 2005, 13:36
- - Vladimir_C   to Sergey_P Вообще-то не совсем понятно, когда воз...   Nov 17 2005, 22:07
- - azidos   Цитата(Sergey_P @ Aug 26 2005, 09:30) Доб...   May 7 2006, 11:16
|- - olegator   Цитата(azidos @ May 7 2006, 15:16) Желате...   Oct 28 2006, 06:47
- - Владимир   Было дело ГПИ проходили. Тоже затряли на этих импу...   May 7 2006, 20:17
- - тавр   To azidos И мы не прошли на прошлой неделе 50 мкс,...   Nov 27 2006, 14:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016